Нет, конечно!!!libra писал(а):А черные точки на плашке - это растр или не растр?Суппи писал(а):... ряды золотых точек (которые некоторые почему-то продолжают называть растрами) ...
4-й стандарт РФ
Суппи писал(а):Нет, конечно!!!libra писал(а):А черные точки на плашке - это растр или не растр?Суппи писал(а):... ряды золотых точек (которые некоторые почему-то продолжают называть растрами) ...
На плашке черными точками сформировано негативное изображение бук RUS. Почему это не растр?Растр — изображение, построенное из отдельных элементов (точек), как правило, расположенных регулярно.
Сканы моего обменного фонда: http://photo.qip.ru/users/libra-filf/
e-mail: libra-filf@photofile.ru
e-mail: libra-filf@photofile.ru
Я склоняюсь к тому, что Суппи прав.
Растрирование изображения применяется при подготовке его к офсетной печати.
Но в данном случае (на плашках 4-го стандарта) линии точек, во-первых слишком крупные, а во-вторых, их назначение вовсе не передача изображения на бумагу, а придание особых свойств изображению. Чтобы под разными углами наблюдатель видел разный текст.
Вот только что-то не найду, как в полиграфии называется этот прием?
Так что точку ставить далеко рано.
Растрирование изображения применяется при подготовке его к офсетной печати.
Но в данном случае (на плашках 4-го стандарта) линии точек, во-первых слишком крупные, а во-вторых, их назначение вовсе не передача изображения на бумагу, а придание особых свойств изображению. Чтобы под разными углами наблюдатель видел разный текст.
Вот только что-то не найду, как в полиграфии называется этот прием?
Так что точку ставить далеко рано.
-
dunduk
А по 4 и подавно ещё рановато.Слишком уж много интересного встречается.serg-06 писал(а):Я склоняюсь к тому, что Суппи прав.
Растрирование изображения применяется при подготовке его к офсетной печати.
Но в данном случае (на плашках 4-го стандарта) линии точек, во-первых слишком крупные, а во-вторых, их назначение вовсе не передача изображения на бумагу, а придание особых свойств изображению. Чтобы под разными углами наблюдатель видел разный текст.
Вот только что-то не найду, как в полиграфии называется этот прием?
Так что точку ставить далеко рано.
Сомнений нет.Суппи писал(а): По поводу каталога на сайте ИТЦ - это с сайта ИТЦ Марка:
№ 813
Количество марок на листах: 50 (5х10 марок).
Бумага - мелованная, самоклеящаяся; печать - офсет + элементы защиты; перфорация - рамочная 11.
Почтовые марки выпущены в двух форматах:38х19,89 и 39х19,89 мм с количеством марок в листе соответственно 50 и 90 экз. Тиражи отпечатаны фирмой CARTOR SECURITY PRINTING (Франция).
Так что по поводу тиражей франц. выпусков все равно (думаю навсегда) останутся сомнения.
Изначально на сайте НЕ БЫЛО ВООБЩЕ НИКАКОГО УПОМИНАНИЯ О ВТОРОМ ВЫПУСКЕ. Потом, в гостевой книге на вопрос кого-то из читателей (гостевую книгу давно ликвидировали. Видимо, надоело играть в демократию. Наверное, они думали, что им будут задавать примерно такие же вопросы, как Путину ( ВВ, а какой стул у Вашей Колли? ВВ, почему Вы так нравитесь девушкам?...) Оказалось, что некоторые вопросы они вовсе не желают видеть, не то, что отвечать...) Это ОФФТОП. Но на вопрос читателя было отвечено и о разных размерах марок и о разных форматах листов. Потом, видимо, этот ответ перенесли на нужную страницу каталога, причем совершенно бездумно!
Согласитесь, это идиотизм, написать:
Количество марок на листах: 50 (5х10 марок).
и чуть ниже, что были листы по 50 и 90 марок...
Но.
В январском (2003) номере "Филателии", в разделе "Наш каталог" (где регулярно сообщается о новых выпусках) при описании вышедших в дек. 2002г марках пяти номиналов 4-го стандарта - черным по белому написан тираж. По 20 млн.
Эти цифры - никаким боком не могут относиться ко второму выпуску, т.к. в конце декабря - начале января (не смотрел, когда номер подписан в печать) еще ничего не было известно о "втором французском выпуске".
И, кстати, любопытно. Как правило, когда марки изначально планируется использовать на почтовые нужды (и, следовательно, допечатывать и допечатывать). И в этом случае тираж указывается, как "массовый" (В отличии от, например, первого выпуска стандарта, на меловке, который допечатывать, думаю, никто и не собирался, и этот тираж указан конкретно). А тут - указали. Почему?
Возможно (как версия) заказывать второй тираж у г-на Ле Бо и не планировалось. А планировалось закупить оборудование, установить - и начать печатать след. выпуски в России? Но, "что-то пошло не так" - и пришлось заказывать еще тираж. И французы знали, что второй тираж не будет заказан - а, заказали... и пришлось делать всю работу по-новой. И листы стали другого формата (а, если бы они были в готовности "допечатывать" - нафига им "строить новый лист"? Все и так "на мази"...)
Понятие "растра" определяется не в форме "для чего", а в форме "как". Т.е. это форма представления изображения в виде локальных элементов. Понятие "растр" может применяться и в фотографии, и в различных видах печати, и телевизионном, компьютерных и телевизионных системах. А не только как исключительное свойство офсетной печати.serg-06 писал(а):Я склоняюсь к тому, что Суппи прав.
Растрирование изображения применяется при подготовке его к офсетной печати.
Но в данном случае (на плашках 4-го стандарта) линии точек, во-первых слишком крупные, а во-вторых, их назначение вовсе не передача изображения на бумагу, а придание особых свойств изображению. Чтобы под разными углами наблюдатель видел разный текст.
Вот только что-то не найду, как в полиграфии называется этот прием?
Так что точку ставить далеко рано.
Так что, точки на плашке вполне подходят под понятие "растра", но с очень низкой линиатурой.
Оно, конечно, "безопаснее" говорить "рисунок, сформированный наклонными рядами точек золотого цвета". Но проще сказать "рисунок золотого растра".
Сканы моего обменного фонда: http://photo.qip.ru/users/libra-filf/
e-mail: libra-filf@photofile.ru
e-mail: libra-filf@photofile.ru
Вт Апр 26, 2011 5:09 pm
Чуть позже отвечу на Ваши вопросы.
Извините за долгое молчание - меня с 17.04. не было в Москве.Суппи писал(а):Какой микротекст на этих марках?Михаил писал(а):Во второй половине декабря 2007 г. в Москве появились листы ном. 4 руб. у которых напечатаны только "золотые квадраты".
У меня пока только два типа полос из четырех.
Скан - 4 руб. - зол. кв. л1.jpg - соответствует цв. п с ч. кв., а
4 руб. - зол. кв. л4.jpg - без. ч. кв.
Чуть позже отвечу на Ваши вопросы.
-
dunduk
Проще на форуме, а в каталог растр не пойдёт.libra писал(а):Понятие "растра" определяется не в форме "для чего", а в форме "как". Т.е. это форма представления изображения в виде локальных элементов. Понятие "растр" может применяться и в фотографии, и в различных видах печати, и телевизионном, компьютерных и телевизионных системах. А не только как исключительное свойство офсетной печати.serg-06 писал(а):Я склоняюсь к тому, что Суппи прав.
Растрирование изображения применяется при подготовке его к офсетной печати.
Но в данном случае (на плашках 4-го стандарта) линии точек, во-первых слишком крупные, а во-вторых, их назначение вовсе не передача изображения на бумагу, а придание особых свойств изображению. Чтобы под разными углами наблюдатель видел разный текст.
Вот только что-то не найду, как в полиграфии называется этот прием?
Так что точку ставить далеко рано.
Так что, точки на плашке вполне подходят под понятие "растра", но с очень низкой линиатурой.
Оно, конечно, "безопаснее" говорить "рисунок, сформированный наклонными рядами точек золотого цвета". Но проще сказать "рисунок золотого растра".
Все же мы говорим о печати марок, т.е. о полиграфии. Здесь растр это нечто однозначное. Это метод копирования изображения. Помните, как перерисовывали картинки "по клеточкам"? Примерно то же самое. Оригинальное изображение разбивается на мелкие элементы (точки, квадратики, ромбики и т.д.) при помощи растровой сетки и копируется на печатные формы. При офсетной печати (а марки 4 стандарта напечатаны именно таким способом) на 1 кв. см площади марки получается от 2,4 до 3,6 тысяч элементов. Растры на марках можно увидеть только через сильную (7 - 10-кратную) лупу. А создание рисунка из элементов это уже нечто другое, типа мозаики или пазла.
Листы с не полной ЦШ и нормальным микротекстом текстом марок - 1.00, 1.50 и 2.50. Остальные с изменённым микротекстом. Более полно см. брошюру Голованова стр. 74-77.Михаил писал(а):Вт Апр 26, 2011 5:09 pmИзвините за долгое молчание - меня с 17.04. не было в Москве.Суппи писал(а):Какой микротекст на этих марках?Михаил писал(а):Во второй половине декабря 2007 г. в Москве появились листы ном. 4 руб. у которых напечатаны только "золотые квадраты".
У меня пока только два типа полос из четырех.
Скан - 4 руб. - зол. кв. л1.jpg - соответствует цв. п с ч. кв., а
4 руб. - зол. кв. л4.jpg - без. ч. кв.
Чуть позже отвечу на Ваши вопросы.
Внес изменения в ВИКИ.
- добавил сканы "от Суппи"
- перенес марки второго выпуска на апрель (как написано Обуховым, в издании каталога, "санкционированного ИТЦ"). Фрагмент почтового отправления, показанного Fill, оставил... Пока не будет показано более раннее...
При переносе пришлось перенумеровывать марки. Единственное - там много ссылок на эти (перенумерованные) марки... Руки не дошли... Так что просьба - если кто-то увидит "несоответствие" номеров, на допустим, странице описания первого выпуска блока к 60-летию Победы, кде даны ссылки на другие выпуски этой серии, в т.ч. и на блок "Курская битва" - подправьте, или дайте знать (то же касается не только марок России 2003г. Переделывались и другие страницы).
- немного изменил заголовки граф на странице описания "всего 4-го стандарта"
http://www.mystampworld.com/wiki/index. ... 1%80%D1%82
Вопросов море...
Кулаков писал, что ПОЯВЛЕНИИ среди марок "типа III" марок в "фоном в картуше". Похоже, речь может идти о марках очередного тиража...
Насчет изменения "растра" плашки - по моему, однозначно может идти речь только о марках новых ( на тот момент времени) выпусках. Очень смущает, что "измененный растр" плашки имеется как на марках "типа III", так и на марках "Типа IV"
Получается, что :
1. Были марки типа III с "растром РР"
2. Потом кому-то "ударило в голову" - и очередной тираж стали печатать с "РК"
Потом сменили ножи высечки.
3. следующие выпуски пошли "тип IV", РК
4. Потом кому-то снова "ударило в голову" - и решили вернуться к РР, и пошли выпуски "тип IV", РР.
Так? Или как? ( пункт 3 и 4 можно поменять местами).
И все желательно бы подтвердить письмами с датами... А не авторитетностью мнения.
- добавил сканы "от Суппи"
- перенес марки второго выпуска на апрель (как написано Обуховым, в издании каталога, "санкционированного ИТЦ"). Фрагмент почтового отправления, показанного Fill, оставил... Пока не будет показано более раннее...
При переносе пришлось перенумеровывать марки. Единственное - там много ссылок на эти (перенумерованные) марки... Руки не дошли... Так что просьба - если кто-то увидит "несоответствие" номеров, на допустим, странице описания первого выпуска блока к 60-летию Победы, кде даны ссылки на другие выпуски этой серии, в т.ч. и на блок "Курская битва" - подправьте, или дайте знать (то же касается не только марок России 2003г. Переделывались и другие страницы).
- немного изменил заголовки граф на странице описания "всего 4-го стандарта"
http://www.mystampworld.com/wiki/index. ... 1%80%D1%82
Вопросов море...
Кулаков писал, что ПОЯВЛЕНИИ среди марок "типа III" марок в "фоном в картуше". Похоже, речь может идти о марках очередного тиража...
Насчет изменения "растра" плашки - по моему, однозначно может идти речь только о марках новых ( на тот момент времени) выпусках. Очень смущает, что "измененный растр" плашки имеется как на марках "типа III", так и на марках "Типа IV"
Получается, что :
1. Были марки типа III с "растром РР"
2. Потом кому-то "ударило в голову" - и очередной тираж стали печатать с "РК"
Потом сменили ножи высечки.
3. следующие выпуски пошли "тип IV", РК
4. Потом кому-то снова "ударило в голову" - и решили вернуться к РР, и пошли выпуски "тип IV", РР.
Так? Или как? ( пункт 3 и 4 можно поменять местами).
И все желательно бы подтвердить письмами с датами... А не авторитетностью мнения.
Мне кажется последовательность была такая:
1. Утвердили рисунки - отпечатали часть 20 млн тиража (первый завод) во Франции листы 50 (5х10). .
2. По тем же рисункам допечатали до 20 млн (второй завод) там же но на бумаге другого размера (другие листы - 90 (6х15).
3. По тем же рисункам - отпечатали на Гознаке (листы 48) в счет тиража 200 млн. (Возникли некоторые различия в мелких деталях, т.к. другая типография, другие формы, другая последовательность печати).
4. Изменили (элемент защиты от подделок) расположение золотых точек на плашке (у первого варианта рисунка) - отпечатали часть необходимых номиналов.
5. Изменили (элемент защиты от подделок) некоторые буквы в микротексте (также у первого варианта рисунка) - отпечатали все номиналы.
6. Изменили (элемент защиты от подделок) и расположение золотых точек и некоторые буквы микротекста (снова у первого варианта рисунка - последнее изменение) - напечатали необходимые номиналы.
Необходимость такой защиты - вопрос другой, но деньги, отпущенные на это, нужно было освоить. Пока что о подделках самоклеек ничего не слышно. Спокойнее клеить на конверты марки 92-93 годов, чем идти на явное преступление.
1. Утвердили рисунки - отпечатали часть 20 млн тиража (первый завод) во Франции листы 50 (5х10). .
2. По тем же рисункам допечатали до 20 млн (второй завод) там же но на бумаге другого размера (другие листы - 90 (6х15).
3. По тем же рисункам - отпечатали на Гознаке (листы 48) в счет тиража 200 млн. (Возникли некоторые различия в мелких деталях, т.к. другая типография, другие формы, другая последовательность печати).
4. Изменили (элемент защиты от подделок) расположение золотых точек на плашке (у первого варианта рисунка) - отпечатали часть необходимых номиналов.
5. Изменили (элемент защиты от подделок) некоторые буквы в микротексте (также у первого варианта рисунка) - отпечатали все номиналы.
6. Изменили (элемент защиты от подделок) и расположение золотых точек и некоторые буквы микротекста (снова у первого варианта рисунка - последнее изменение) - напечатали необходимые номиналы.
Необходимость такой защиты - вопрос другой, но деньги, отпущенные на это, нужно было освоить. Пока что о подделках самоклеек ничего не слышно. Спокойнее клеить на конверты марки 92-93 годов, чем идти на явное преступление.
Михаил! Спасибо! В брошюре Голованова я это видел. Думал, что у Вас марки другие (из другого источника).Михаил писал(а):Листы с не полной ЦШ и нормальным микротекстом текстом марок - 1.00, 1.50 и 2.50. Остальные с изменённым микротекстом. Более полно см. брошюру Голованова стр. 74-77.Михаил писал(а):Вт Апр 26, 2011 5:09 pmИзвините за долгое молчание - меня с 17.04. не было в Москве.Суппи писал(а): Какой микротекст на этих марках?
Чуть позже отвечу на Ваши вопросы.