4-й стандарт РФ

Модераторы: Duck, Виталий

Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Сб дек 19, 2009 2:12 pm

Автору - это само собой, тут и говорить не о чем :lol:

Просмотрел... пока только просмотрел.
Не понравилось... при всем при том, что автор, несомненно, знающий в этом вопросе, и проделал ОГРОМНУЮ РАБОТУ. (За что ему искреннее спасибо).
Что именно не понравилось? Сама концепция.
Вот есть "объект изучения". Допустим, человек. У человека есть ноги, руки, глаза, уши... У разных людей - разные.
И вот я начинаю описывать:
По цвету кожи люди различаются на:
- белокожих, краснокожих, чернокожих....
По форме ушей люди различаются на:
- лопоухих, вислоухих...
По фроме рта люди различаются на :
- большеротых, полногубых....

Но человек - ОБЪЕКТ. И этот ОБЪЕКТ ИЗУЧЕНИЯ, он характеризуется ОПРЕДЕЛЕННЫМ НАБОРОМ ПРИЗНАКОВ.

Вот это - негр. Не только потому, что чернокожий, но у него еще и волосы курчавые, и губы полные и.....
А вот этот - не негр. А то, что кожа у него черная - так это европец вымазал морду сажей...

Понимаете, о чем я говорю?
Вы выделили ОТДЕЛЬНЫЙ ПРИЗНАК: и начали описывать различия по этому признаку...
А потом взяли ДРУГОЙ ПРИЗНАК - и начали описывать его...

А где "картина в целом"? Ведь марка - это ОБЪЕКТ. И ЭТОТ ОБЪЕКТ ОБЛАДАЕТ НАБОРОМ ПРИЗНАКОВ.

А ГДЕ ЭТО? Где:
- марка номиналом 2,00 - это СОВОКУПНОСТЬ ОБЪЕКТОВ, ИМЕЮЩИХ РАЗНЫЕ НАБОРЫ ПРИЗНАКОВ:
- ТИП I. В ТИПЕ I имеются различия по форме "заточки углового зуба". Вот, вот, и вот.
- ТИП II. Вот , вот, и вот...
И т.д.

Если г-н Голованов не читает здесь, то кто его знает, просьба ему дать прочитать...
Ув. г-н Голованов. Я ни в коем случае не ставлю под сомнение Вашу компетентность, и не пытаюсь принизить проделаную Вами работу. Я только хочу, чтобы в результате Вашей работы мы получили полное (по возможности) представление о том, как российская почта работала с 4-м стандартом.
Поверьте, Вы - ГОРАЗДО БОЛЕЕ КОМЕТЕНТНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ, чем сотрудники ИТЦ. И не стоит пытаться имеющуюся у Вас ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЕЕ ПОЛНУЮ ИНФОРМАЦИЮ о этих марках "втиснуть в рамки" заведомо более узкой точки зрения сотрудников ИТЦ, выраженную ими на их сайте. Не стоит "втискивать" множество выпусков - в два ИТЦшных выпуска. Это НЕ ТАК. ЭТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТАК.

4-Й СТАНДАРТ - ОТНЮДЬ НЕ УНИКАЛЕН. Это - совершенно ТИПИЧНЫЙ случай работы почты с почтовыми марками. Точно так же работает почта и белорусская, и украинская, и работала советская... и точно также работала и российская с марками других стандартов, и, уверен, будет работать и с 6-м стандартом.

"Уникальность" этого стандарта только в том, что от выпуска к выпуску марки ЗАМЕТНО ОТЛИЧАЮТСЯ ДРУГ ОТ ДРУГА. Гораздо более заметно, чем марки 3-го стандарта. Возможно, это связано с новизной технологии изготовления "самоклеек"...

В идеале, мне кажется, хотелось бы иметь ПОЛНУЮ ОФИЦИАЛЬНУЮ ИНФУ О ВСЕХ ВЫПУСКАХ. Когда, сколько... Чем один выпуск отличается ( или не отличается) от другого. ПО ВСЕМУ "НАБОРУ ПРИЗНАКОВ". С выделением того признака, по которому "этот" выпуск отличается от "того". И, я думаю, эту инфу МОЖНО ПОЛУЧИТЬ. Ведь есть же у вас СОЮЗ ФИЛАТЕЛИСТОВ! Или он не может добиться этой информации?

Как минимум - мне бы хотелось знать, сколько существует РАЗНЫХ МАРОК каждого номинала. Под разными марками я имею ввиду марки , различающиеся каким-либо признаком, присущим всем маркам в листе, и всем маркам в листах данного выпуска. И какие есть РАЗНОВИДНОСТИ - в пределах ДАННОГО КОНКРЕТНОГО ВЫПУСКА.(одна или несколько таких в листе, или все марки НА ОТДЕЛЬНЫХ ЛИСТАХ (допустим, сдвиг высечки)

Чтобы я мог просто "тупо" ставить крестики: есть, есть, нет, есть, нет, есть....

И еще. На стр. 44 Вы даете "варианты цвета для специальных коллекций". Не стоит этого делать. Ваша задача - показать "что есть"! Не "ДЛЯ КОЛЛЕКЦИИ", и не для "спецальной коллекции" - а просто что есть. Кому и в какую коллекцию их надо (или не надо) - это Вы уж предоставьте решать самим коллекционерам. :lol:

С неподдельным уважением к Вашей работе...
Аватара пользователя
tarazini
член клуба
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 2:25 pm
Откуда: odessa

Сообщение tarazini » Сб дек 19, 2009 2:56 pm

Lavr+ писал(а):Спасибо не мне, а автору справочника А. Голованову и всем тем, кто внес свой вклад в этот труд.
Справочник сделан хорошо, разъяснено все толково и понятно.
дайте почитать!
Роман Сливин
член клуба
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 12:52 am
Откуда: Воронеж

Сообщение Роман Сливин » Вс дек 20, 2009 2:07 am

tarazini писал(а):
Lavr+ писал(а):Спасибо не мне, а автору справочника А. Голованову и всем тем, кто внес свой вклад в этот труд.
Справочник сделан хорошо, разъяснено все толково и понятно.
дайте почитать!
Действительно, дайте почитать.
Роман Сливин
член клуба
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 12:52 am
Откуда: Воронеж

Сообщение Роман Сливин » Ср дек 23, 2009 2:02 am

Немного отредактировал.
serg-06 писал(а):Попробовал свести воедино, рассортировав по номиналам и в порядке возрастания заказов:

Заказ 07-6038 Номинал 1 руб. Резка 02.11.2007 ( Профессор)
Заказ 08-6008 Номинал 1 руб. Резка 15.10.2008 ( Профессор)
Заказ 08-8036 Номинал 1 руб. Резка 29.12.2008 ( Профессор)

Заказ 07-2041 Номинал 1,50 руб. Резка 20.03.2007 (Sergey_K)
Заказ 07-6039 Номинал 1,50 руб. Резка 30.10.2007 (Sergey_K)
Заказ 08-6009 Номинал 1,50 руб. Резка 15.10.2008 (Serg-06)
Заказ 09-4030 Номинал 1,50 руб. Резка 17.07.2009 (Професор)
Заказ 09-4030 Номинал 1,50 руб. Резка 17.07.2009 (Професор)

Заказ 07-6040 Номинал 2 руб. Резка 01.11.2007 (Sergey_K)
Заказ 09-2025 Номинал 2 руб. Резка 20.04.2009. Марка на бирке не соответствует маркам в упаковке ( Профессор)

Заказ 08-8039 Номинал 2,50 руб. Резка 08.02.2008 (Професор)

Заказ 07-6042 Номинал 3 руб. Резка 09.11.2007 (Sergey_K)
Заказ 09-4033 Номинал 3 руб. Резка 16.07.2009 (Роман)
Заказ 09-4033 Номинал 3 руб. Резка 03.08.2009 (Роман)

Заказ 08-6013 Номинал 4 руб. Резка 25.09.2008 ( Профессор)
Заказ 08-6013 Номинал 4 руб. Резка 30.10.2008 (Serg-06)
Заказ 08-6013 Номинал 4 руб. Резка 12.12.2008 ( Профессор)

Заказ 09-4035 Номинал 5 руб. Резка 11.08.2009 ( Профессор)
Заказ 09-4035 Номинал 5 руб. Резка 11.08.2009 (Роман)

Заказ 08-6015 Номинал 6 руб. Резка 23.09.2008 (Serg-06)
Заказ 09-2023 Номинал 6 руб. Резка 12.05.2009 (Роман)
Заказ 09-4036 Номинал 6 руб. Резка 17.07.2009 ( Профессор)
Заказ 09-4036 Номинал 6 руб. Резка 17.06.2009 (Роман)


Заказ 08-4021 Номинал 10 руб. Резка 15.09.2008 Марка на бирке не соответствует маркам в упаковке ( Профессор)
Заказ 09-2024 Номинал 10 руб. Резка 07.05.2009 (Роман)
Заказ 09-4037 Номинал 10 руб. Резка 17.06.2009 (Роман)
Профессор
член клуба
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 8:46 pm

Сообщение Профессор » Ср дек 23, 2009 10:24 am

!!!
Последний раз редактировалось Профессор Ср апр 20, 2011 9:50 pm, всего редактировалось 1 раз.
Профессор
член клуба
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 8:46 pm

Сообщение Профессор » Вс янв 10, 2010 10:42 pm

!!
Последний раз редактировалось Профессор Ср апр 20, 2011 9:50 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Re: 4-й

Сообщение serg-06 » Вс янв 10, 2010 11:11 pm

Профессор писал(а):Хорошо бы соотнести даты и номера заказов с приказами ИТЦ "Марка" по выпускам 4-го стандарта

Приказ № 31 от 11 декабря 2002 года
Приказ № 41 от 04 декабря 2003 года
Приказ № 8 от 02 апреля 2004 года
Приказ № 9 от 05 апреля 2004 года
Приказ № 10 от 14 апреля 2004 года
........
Далее - информации не имею
Не утверждаю, а только размышляю...
Приказом № 31 от 11 декабря 2002 года введены марки первого выпуска ( французского). 5 номиналов. Введены 16 декабря, о чем официально сообщено, и оно отмечено в каталогах.

Второй (французский) выпуск официально приказом в обращение не вводился. ( Или мы его не знаем. Но это вряд ли. Бюрократия - рулит.) Но, надо думать, Почта марки второго выпуска ЗАКАЗЫВАЛА (и об этом должны быть документы. Пусть внутренние, типа, заявки на изготовление) и из типографии получала (и об этом должны быть документы, возможно, не в "центральном оффисе", т.к. кажется, установлено, что типография марки рассылает не на "общероссийский склад", а напрямую в региональные УФПСы. Например, накладные на получение товара УФПСом из типографии).

Приказ № 41 от 04 декабря 2003 года. Этим приказом введены в обращение марки 4-х новых номиналов. Марки официально введены в обращение 5 дек. 2003г. И это :
- третий общий выпуск 4-го стандарта.
- он же 1 -й выпуск марок номиналами 1, 1,5, 6, 10 руб.
- он же первый "Гознаковский" выпуск 4-го стандарта.

Приказами № 8 от 02 апреля 2004 года, № 9 от 05 апреля 2004 года и № 10 от 14 апреля 2004 года соответственно введены в обращение марки:
- 2 и 4 руб "Тип III" - 5 апреля 2004
- 2,5 и 5 руб "Тип III" - 12 апреля 2004
- 3 руб "Тип III" - 15 апреля 2004

Это - четвертый "вообще " выпуск 4-го стандарта.
Он же - третий выпуск марок этих пяти номиналов.
Он же - первый гознаковский выпуск марок этих номиналов.
Он же - второй гознаковский выпуск "вообще"....

Это зависит "от точки отсчета". :-)

Все последующие выпуски, по всей видимости, документально оформлялись аналогично "второму французскому". Т. е. ОТДЕЛЬНОГО ПРИКАЗА на ввод в обращение "марок точно такого же рисунка и номинала" - не было. Но были ЗАЯВКИ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ НОВЫХ ТИРАЖЕЙ МАРОК. Были проплаты за работу типографии (это надо искать в "центральном оффисе"). Были накладные на получение оплаченного товара ( это, наверное, надо искать в региональных управлениях).
Кроме того, "следы существования нового выпуска" можно отследить:
- по упаковочным биркам на упаковках марок - такие надо искать в региональных УФПСах.
- (возможно) по накладным на получение марок из региональных УФПСов - в районные узлы связи - и далее в почтовые отделения. Если в накладных указаны типографские заказы. Если в накладных указана себестоимость продукции (бухгалтерия, так или иначе, должна отслеживать. Ей надо вычислять "показатели рентабельности" - и она просто обязана учитывать себестоимость расходных материалов, и, если расходные материалы поступают разной себестоимости- она ДОЛЖНА учитывать их, как РАЗНЫЕ УЧЕТНЫЕ ЕДИНИЦЫ.

Так что в "госсбухах" тоже можно отследить новые поступления марок - и сопоставить их с реальными марками, поступившими в обращение на почты. И попытаться отыскать, чем марки нового выпуска отличаются от марок "предыдущего выпуска".
И, если отличия таковы, что есть реальная возможность отличить КАЖДЫЙ КОНКРЕТНЫЙ ЭКЗ НОВОГО ВЫПУСКА, ПО НЕКОЕМУ ПРИЗНАКУ - ОТ КАЖДОГО КОНКРЕТНОГО ЭКЗ. "СТАРОГО ВЫПУСКА" - есть все основания объявлять о появлени на почтах "новых марок".

"Вычисленные нами" номера заказов относятся к выпускам марок 2007-2008-2009 годов....
Они к указаным приказам никакого отношения не имеют.
Занимался ли кто вычислением заказов до 2006 года?
Не знаю. Форум организовался в 2006 году. И я с самого начала трындю: ребята! Профукали "трехрубевку Октября"? Профукали... Надо полагать, профукали не только ее, но и кое что еще ( фиг его знает что!).
Ничего не сделать - то что уплыло, то уплыло...
Только не упускайте то, что еще не уплыло...

Я вот читаю журналы "Филателия ССР" за 60-е годы...
Блин,.. какие ребяты были в филателии.

По этим статьям ПЕРЕПИСЫВАЛИСЬ КАТАЛОГИ. То, о чем говорит Карлинский в 1966 году, было в каталоге ГФК ( 50 какой-то год) - и не стало в каталоге ЦФА (1976год). Но Карлинскому было не в пример труднее! Он говорил (в 1966г) о марках 1923-1926гг...
Он писал о фальшивках в СОВЕТСКОМ КАТАЛОГЕ - в советское же время!

А что мы! В 2009 году пишем о марках 2003года - и "лебезим" перед ИТЦ?
Ах, этот ИТЦ сказал, что было два выпуска...
Все, трндец... были двуногие, и четверногие...
А вот эти , трехногие - они не трехногие. Это разновидность двуногих...
А вот эти пятиногие - это разновидность четвероногих...

Ага...
Вложения
Карлинский Фил-я 68 №3.JPG
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Вт янв 12, 2010 5:55 pm

Профессор, я думаю, можно говорить о том, что Почта официально приказом вводит в обращение только марки "оригинальных рисунков" и новых номиналов.
Точнее, их первые выпуски. В последующем новые "допечатки тиражей" просто идут на почты... Чем "последующий выпуск" отличается от "предыдущего" - это наши "коллекционные дела". Почте это не интересно.
Посмотрите в Михель, как он описывает "Золотой стандарт". Для марок тех номиналов, которые поступили в обращение "впервые" - Михель дает ТОЧНЫЕ ДАТЫ ВВОДА В ОБРАЩЕНИЕ. Для последующих выпусков (напр. типографского) даны в лучшем случае только месяцы ввода их в обращение. А для тех номиналов, которые поступили в обращение впервые ( литографских марок таких номиналов не было) - для них указанв точная дата.
Потом, посмотрите статью Карлинского в Филателии №3 за 1968г. Он, говоря о вводе в обращение первых типографских марок, утверждает, что в "нашем официальном каталоге" дата выхода в обращение указана неверно. И при этом аппелирует не к приказам (их, наверное, и не было, ведь это не "новый выпуск новых марок" - а это повторный тираж, только филателиисты углядели, способ печати изменился...). Он говорит о том, что в наличииу коллекционеров имеются конверты писем, оплаченных этими марками в дек. 24г. и прямо говорит, что это означает, что в каталоге неправильно указано время появления этих марок, как февраль 25г. Он говорит о том, что гашения этих марок свидетельствуют о том, что марки уже в декабре 24г. года БЫЛИ НА ПОЧТАХ. И, что возможно, они были и раньше! Но, это надо уточнять, надо изучать гашеные марки с полными датами...

По-моему, это то же самое, что мы и сделали с "перевертками".
BigMan
читатель форума
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 12:59 am
Откуда: Одесса, Украина

Сообщение BigMan » Ср янв 27, 2010 12:32 am

Уважаемые коллеги, поскажите, кто в курсе - какая сейчас цена на перевёртки 4 стандарта в чистом\гашёном виде?
Может, кто-то имеет чистые на продажу?
Филателия Украины - разновидности и стандарты
Alex-I
читатель форума
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 11:40 am
Откуда: Москва

Сообщение Alex-I » Чт янв 28, 2010 11:50 am

Есть квартблок 2 руб, хотел бы поменять на 3 руб в кварте.
Профессор
член клуба
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 8:46 pm

Сообщение Профессор » Чт янв 28, 2010 8:06 pm

!!
Последний раз редактировалось Профессор Ср апр 20, 2011 9:51 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Михаил
читатель форума
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 10:11 pm
Откуда: Москва

Сообщение Михаил » Чт янв 28, 2010 9:00 pm

:?: "Модифицированные" буквы - во всем листе, или нет.
Профессор
член клуба
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 8:46 pm

Сообщение Профессор » Пт янв 29, 2010 10:38 am

!!
Последний раз редактировалось Профессор Ср апр 20, 2011 9:52 pm, всего редактировалось 1 раз.
Vladimir56
читатель форума
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт июн 26, 2007 12:26 pm

Сообщение Vladimir56 » Пт янв 29, 2010 1:04 pm

Профессор писал(а):Я отыскал только на отдельных марках, к сожалению марок в листах этого выпуска (круглый зуб) не имею
На мой взгляд, различия столь незначительны, что их можно списать на огрехи печати. Все таки микротекст он и есть микротекст. А как у нас небрежно печатали 4 стандарт всем известно...
Профессор
член клуба
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 8:46 pm

Сообщение Профессор » Вс янв 31, 2010 10:22 pm

!!
Последний раз редактировалось Профессор Ср апр 20, 2011 9:52 pm, всего редактировалось 1 раз.
Ответить