5-й стандарт РФ
Брак
Без комментариев
- Вложения
-
- 0.10 Несовмещение цветов.jpg (11.3 КБ) 4972 просмотра
-
- 2.00 Слившийся номинал Первая позиция.jpg (9.83 КБ) 4972 просмотра
-
В тексте ниже информация, которую использую для личного коллекционирования.
О РАЗНОВИДНОСТЯХ СТАНДАРТНЫХ МАРОК РФ
(принципы коллекционирования)
В течение нескольких лет было опубликовано немало информации и о важнейших разновидностях стандартных почтовых марок РФ. Подобной информации было так немало, что не только начинающим филателистам сложно воспринять всё обилие информации о разновидностях российских стандартных почтовых марок. И некоторые филателисты «со стажем» заявили, что среди почтовых стандартных марок РФ, например Четвёртого стандарта РФ разновидностей столько много, что невозможно собрать серьёзную коллекцию стандартных марок-разновидностей рисунка. Такое понимание 100%-ошибочное.
Это сообщение для точного понимания - без чего коллекция стандартных почтовых марок РФ была бы недостаточной и о марках, которые важны только в специальных коллекциях стандартных марок, может быть, только в виде нескольких марок. На сейчас у множества филателистов, которым интересны разновидности марок РФ, такое понимание отсутствует. В результате – немалые затраты дли приобретения марок, набитые марками кляссеры и одновременно отсутствие серьёзной коллекции в таких кляссерах. Поэтому цена понимания этого сообщения – возможность личного участия в создании собственной достаточно полной, серьёзно оцененной коллекции стандартных почтовых марок РФ. Другой вариант – «собирательство» кучки марок, обыкновенная судьба которой - «рупь за штуку на барахолке»( если бы понимание текста этой публикации отсутствовало бы). Кстати, у многих филателистов присутствует интуитивное понимание для оценки таких способов коллекционирования.
Маркам всех стандартных выпусков РФ присущи 2 типа свойств:
I. генерального типа – свойство (сумма свойств), присущее всем маркам в каждом листе марок определённого издания марок. (GENERAL (англ.) – общий, всеобщий). Причём, такое свойство – не технологический дефект и не брак изготовления почтовых марок.
Самое важное то, что марки одинаковых номиналов с разными свойствами генерального типа - это, за редким исключением, марки разных официальных изданий, если такие марки известны в одном выпуске стандартных марок. Конкретный пример: марки первого и второго «французских» изданий Четвертого стандарта РФ с разницей контура зубцовки и размеров марок (разные свойства генерального типа) - это разные издания Первого выпуска почтовых марок Четвёртого стандарта РФ (№813-№817). Другой пример - свойство зеркального варианта зубцовки в листах марок Четвёртого стандарта РФ некоторых номиналов (марки-«перевёртыши» зубцовки) – не генерального типа, потому что такое свойство понимают технологической ошибкой изготовления контура зубцовки.
То же можно понимать о марках со смещением просечки и о других вариантах брака и дефектов изготовления почтовых марок Четвёртого стандарта РФ. Например о дефектных вариантах печати цвета рисунка каждой марки в некоторых пачках листов марок Четвёртого стандарта.
Третий пример: существуют марки второго «французского» издания одинаковых номиналов с «круглыми» и «острыми» (двойными) угловыми зубцами в левой части марки , о которых некоторое время понимали, что такие марки – это марки разных изданий Четвёртого стандарта РФ. Однако были определены листы марок, в которых в каждом листе присутствуют марки и с «острыми» и с «округлыми» угловыми зубцами в левой части марок (в одном листе). Так было понято о том, что свойства «округлые зубцы» и «острые зубцы» – не генерального типа.
Примечание. Если в выпуске почтовых марок несколько изданий марок с разными свойствами генерального типа, то о марках первого издания выпуска филателисты не говорят что такие марки разновидности, а издание (издания) марок выпуска выпущенное позже понимают разновидностями генерального типа.
II. свойство позиционного типа – особое свойство (сумма свойств), присущее не всем маркам в каждом листе определённого издания марок а только марке (маркам) с определённым номером в листе марок того же издания. Причём, такое свойство - не технологический дефект и не брак изготовления почтовых марок. Если марке (маркам) в листе марок присуще свойство позиционного типа, такую марку филателисты называют разновидностью с номером в листе. Известны позиционные свойства индивидуальные или групповые. К примеру, в листах почтовых марок существуют марки с ошибками в рисунке, которые результат нестандартной гравировки клише или ошибок в образцах рисунков почтовых марок. Вариации рисунков таких марок – не технологический дефект и не брак изготовления. Известны листы марок и такие, что в каждом листе присутствуют несколько марок с одинаковым особым свойством рисунка. Например, в определённых позициях каждого листа марок РСФСР ном. 15 коп. некоторых изданий 1918 г. присутствуют и марки выпуска Российской Империи и марки выпуска РСФСР с копиями рисунков «царских» марок, однако чуть больших размеров. И существуют листы почтовых марок, в которых каждой марки в листе присущи особые свойства рисунок. Таковы листы стандартных почтовых марок РФ. Рисунок каждой стандартной марки в листе марок РФ индивидуален в том смысле, что рисунку каждой марки в листе марок присущи особые точно определённые производителем почтовых марок неслучайные свойства рисунка так, что каждый лист марок стандарта РФ это комплект марок-разновидностей рисунка с номером в листе. Комплект в котором количество марок разновидностей может быть равно количеству марок в листе. Для каждого выпуска, издания и номинала стандартных марок РФ существует немало способов создания индивидуальных свойств рисунка и существует множество комбинаций таких свойств для создания индивидуального рисунка каждой марки в листе стандартных марок РФ. Существуют типовые индивидуальные вариации рисунка каждой марки в листе стандартных марок РФ, которые визуально заметны и при четырёхкратном увеличении и такие индивидуальные свойства рисунков, которые малозаметны даже при большем увеличении. Примеры некоторых индивидуальных вариаций рисунков марок ( в одном листе марок ) разных стандартных выпусков РФ показаны на илл. 1-12.
1. Первый стандарт РФ (илл.1-2).
илл.1 форма «носика» единицы подобна равнобедренному треугольнику
илл.2 форма «носика» единицы подобна прямоугольному треугольнику
2. Второй стандарт РФ (илл.3-4).
илл.3 у нижней границы срединного элемента буквы “А”
тупой угол к нижней границе марки.
илл.4 у нижней границы срединного элемента буквы “А”
острый угол к нижней границе марки.
3 Третий стандарт РФ (илл.5-6).
илл.5 форма точки в рис. номинала близка к округлой
илл.6 форма точки в рис. номинала близка к квадрату
4 Четвёртый стандарт РФ (илл. 7-8 )
илл.7 верхнее окончание срединного элемента буквы “И”примыкает к верхнему окончанию вертикального элемента
илл.8 верхнее окончание срединного элемента буквы “И”ниже верхнего окончания вертикального элемента
5 Пятый стандарт РФ (илл.9-10).
илл.9 под «носиком» двойки первая сверху полоса светлого цвета «длинная», вторая – «короткая».
илл.10 под «носиком» двойки первая сверху полоса светлого цвета «короткая», вторая – «длинная».
6 Шестой стандарт РФ (илл.11-12).
илл.11 контур рисунка крыльев соединён с рисунком шеи (замкнутый контур рис. крыльев)
илл.12 контур рисунка крыльев не соединён с рисунком шеи (разомкнутый контур рис. крыльев)
Несколько марок из листов каждого стандарта РФ, в рисунках которых некоторые типовые индивидуальные свойства рисунка видны при небольшой кратности увеличения, могли бы быть интересны в специальных коллекциях российских стандартных марок для иллюстрации высокого уровня технологии изготовления рисунков стандартных марок РФ.
Однако надо понять, что разновидности стандартов РФ такого( частного ) типа - второстепенные.
И разновидности цвета и образцы дефектов и брака почтовых марок могли бы быть красивейшим фоном специальной коллекции стандартных почтовых марок РФ, однако «жемчужины короны» коллекции российского стандарта – это марки со свойствами генерального типа. Коллекцию почтовых марок, в которой недостаточно марок со свойствами генерального типа подобна дорогостоящему китайскому сервизу, в котором отсутствует часть важнейших предметов или присутствуют только осколки некоторых вещей.
На сегодня проблема филателии стандартных марок РФ такова, что после опубликования информации о некоторых индивидуальных свойствах рисунка рядовых, самых обыкновенных марок, которые не генерального типа, немало филателистов понимают такую информацию первостепенно важной для коллекционирования. Я около ТРЁХ лет до этого момента сообщал в редакцию журнала, о том что такое ошибочное понимание филателии стандартных марок РФ некоторыми филателистами будет фактом, если не опубликовать специальное сообщение о приоритетах разновидностей генерального типа стандартных почтовых марок РФ. Такое сообщение было опубликовано в справочнике о Четвёртом стандарте РФ. Однако такая информация на сегодня не у всех, кому она важна для понимания. А публикаций об индивидуальных особенностях рисунков марок РФ всё больше.
И Профессор(у) говорил: “ Не интересны частные особенности отдельных современных марок.,
если в листе марок 100 марок и у каждой индивидуальные особенности. Важны общие,генеральные свойства марок - разные выпуски и издания.”
Мне был ответ – “Это я Ваши идеи наполняю КОНКРЕТИКОЙ”. В этом тексте сообщаю:
Не было НИКОГДА у меня ИДЕЙ писать о частных свойствах каждой марки. Я еще в журнале “Филателия”№5 2009г. дал понять, что если кто-то хочет полную информацию собрать о всех нюансах почтовых марок – может коллекционировать листы почтовых марок а не почтовые марки разных выпусков и изданий. (И лично я в той публикации восклицательных знаков не делал).
Итак, снова о том, что важно во-первых.
1. В Четвёртом стандарте РФ давно существует простая схема изданий почтовых: марок: 23 типовые марки трёх выпусков и 25 марок разновидности зубцовки и рисунка (генерального типа ) – марки разных изданий.
2. О генеральных вещах в Пятом стандарте почтовых марок РФ тоже материал готов.
Достаточно хороших вещей для серьёзных коллекций.
Примечание1. Если официального извещения о некоторых изданиях почтовых марок не было а филателистами было понято и доказано, что такие издания были, например, марки Четвёртого стандарта РФ с контуром зубцовки тип IV или с рисунком плашки «квадраты», то нам надо признать, что СТАНДАРТНЫЕ почтовые марки изготавливают во-первых не для потребностей филателистов и что на сегодня администрация ИТЦ не обязана опубликовывать ВСЮ информацию о модификациях российских стандартных почтовых марок.
Понимаю, что так было и во времена Российской Империи и в СССР.
ПРИЗНАТЕЛЕН ЗА ВНИМАНИЕ
О РАЗНОВИДНОСТЯХ СТАНДАРТНЫХ МАРОК РФ
(принципы коллекционирования)
В течение нескольких лет было опубликовано немало информации и о важнейших разновидностях стандартных почтовых марок РФ. Подобной информации было так немало, что не только начинающим филателистам сложно воспринять всё обилие информации о разновидностях российских стандартных почтовых марок. И некоторые филателисты «со стажем» заявили, что среди почтовых стандартных марок РФ, например Четвёртого стандарта РФ разновидностей столько много, что невозможно собрать серьёзную коллекцию стандартных марок-разновидностей рисунка. Такое понимание 100%-ошибочное.
Это сообщение для точного понимания - без чего коллекция стандартных почтовых марок РФ была бы недостаточной и о марках, которые важны только в специальных коллекциях стандартных марок, может быть, только в виде нескольких марок. На сейчас у множества филателистов, которым интересны разновидности марок РФ, такое понимание отсутствует. В результате – немалые затраты дли приобретения марок, набитые марками кляссеры и одновременно отсутствие серьёзной коллекции в таких кляссерах. Поэтому цена понимания этого сообщения – возможность личного участия в создании собственной достаточно полной, серьёзно оцененной коллекции стандартных почтовых марок РФ. Другой вариант – «собирательство» кучки марок, обыкновенная судьба которой - «рупь за штуку на барахолке»( если бы понимание текста этой публикации отсутствовало бы). Кстати, у многих филателистов присутствует интуитивное понимание для оценки таких способов коллекционирования.
Маркам всех стандартных выпусков РФ присущи 2 типа свойств:
I. генерального типа – свойство (сумма свойств), присущее всем маркам в каждом листе марок определённого издания марок. (GENERAL (англ.) – общий, всеобщий). Причём, такое свойство – не технологический дефект и не брак изготовления почтовых марок.
Самое важное то, что марки одинаковых номиналов с разными свойствами генерального типа - это, за редким исключением, марки разных официальных изданий, если такие марки известны в одном выпуске стандартных марок. Конкретный пример: марки первого и второго «французских» изданий Четвертого стандарта РФ с разницей контура зубцовки и размеров марок (разные свойства генерального типа) - это разные издания Первого выпуска почтовых марок Четвёртого стандарта РФ (№813-№817). Другой пример - свойство зеркального варианта зубцовки в листах марок Четвёртого стандарта РФ некоторых номиналов (марки-«перевёртыши» зубцовки) – не генерального типа, потому что такое свойство понимают технологической ошибкой изготовления контура зубцовки.
То же можно понимать о марках со смещением просечки и о других вариантах брака и дефектов изготовления почтовых марок Четвёртого стандарта РФ. Например о дефектных вариантах печати цвета рисунка каждой марки в некоторых пачках листов марок Четвёртого стандарта.
Третий пример: существуют марки второго «французского» издания одинаковых номиналов с «круглыми» и «острыми» (двойными) угловыми зубцами в левой части марки , о которых некоторое время понимали, что такие марки – это марки разных изданий Четвёртого стандарта РФ. Однако были определены листы марок, в которых в каждом листе присутствуют марки и с «острыми» и с «округлыми» угловыми зубцами в левой части марок (в одном листе). Так было понято о том, что свойства «округлые зубцы» и «острые зубцы» – не генерального типа.
Примечание. Если в выпуске почтовых марок несколько изданий марок с разными свойствами генерального типа, то о марках первого издания выпуска филателисты не говорят что такие марки разновидности, а издание (издания) марок выпуска выпущенное позже понимают разновидностями генерального типа.
II. свойство позиционного типа – особое свойство (сумма свойств), присущее не всем маркам в каждом листе определённого издания марок а только марке (маркам) с определённым номером в листе марок того же издания. Причём, такое свойство - не технологический дефект и не брак изготовления почтовых марок. Если марке (маркам) в листе марок присуще свойство позиционного типа, такую марку филателисты называют разновидностью с номером в листе. Известны позиционные свойства индивидуальные или групповые. К примеру, в листах почтовых марок существуют марки с ошибками в рисунке, которые результат нестандартной гравировки клише или ошибок в образцах рисунков почтовых марок. Вариации рисунков таких марок – не технологический дефект и не брак изготовления. Известны листы марок и такие, что в каждом листе присутствуют несколько марок с одинаковым особым свойством рисунка. Например, в определённых позициях каждого листа марок РСФСР ном. 15 коп. некоторых изданий 1918 г. присутствуют и марки выпуска Российской Империи и марки выпуска РСФСР с копиями рисунков «царских» марок, однако чуть больших размеров. И существуют листы почтовых марок, в которых каждой марки в листе присущи особые свойства рисунок. Таковы листы стандартных почтовых марок РФ. Рисунок каждой стандартной марки в листе марок РФ индивидуален в том смысле, что рисунку каждой марки в листе марок присущи особые точно определённые производителем почтовых марок неслучайные свойства рисунка так, что каждый лист марок стандарта РФ это комплект марок-разновидностей рисунка с номером в листе. Комплект в котором количество марок разновидностей может быть равно количеству марок в листе. Для каждого выпуска, издания и номинала стандартных марок РФ существует немало способов создания индивидуальных свойств рисунка и существует множество комбинаций таких свойств для создания индивидуального рисунка каждой марки в листе стандартных марок РФ. Существуют типовые индивидуальные вариации рисунка каждой марки в листе стандартных марок РФ, которые визуально заметны и при четырёхкратном увеличении и такие индивидуальные свойства рисунков, которые малозаметны даже при большем увеличении. Примеры некоторых индивидуальных вариаций рисунков марок ( в одном листе марок ) разных стандартных выпусков РФ показаны на илл. 1-12.
1. Первый стандарт РФ (илл.1-2).
илл.1 форма «носика» единицы подобна равнобедренному треугольнику
илл.2 форма «носика» единицы подобна прямоугольному треугольнику
2. Второй стандарт РФ (илл.3-4).
илл.3 у нижней границы срединного элемента буквы “А”
тупой угол к нижней границе марки.
илл.4 у нижней границы срединного элемента буквы “А”
острый угол к нижней границе марки.
3 Третий стандарт РФ (илл.5-6).
илл.5 форма точки в рис. номинала близка к округлой
илл.6 форма точки в рис. номинала близка к квадрату
4 Четвёртый стандарт РФ (илл. 7-8 )
илл.7 верхнее окончание срединного элемента буквы “И”примыкает к верхнему окончанию вертикального элемента
илл.8 верхнее окончание срединного элемента буквы “И”ниже верхнего окончания вертикального элемента
5 Пятый стандарт РФ (илл.9-10).
илл.9 под «носиком» двойки первая сверху полоса светлого цвета «длинная», вторая – «короткая».
илл.10 под «носиком» двойки первая сверху полоса светлого цвета «короткая», вторая – «длинная».
6 Шестой стандарт РФ (илл.11-12).
илл.11 контур рисунка крыльев соединён с рисунком шеи (замкнутый контур рис. крыльев)
илл.12 контур рисунка крыльев не соединён с рисунком шеи (разомкнутый контур рис. крыльев)
Несколько марок из листов каждого стандарта РФ, в рисунках которых некоторые типовые индивидуальные свойства рисунка видны при небольшой кратности увеличения, могли бы быть интересны в специальных коллекциях российских стандартных марок для иллюстрации высокого уровня технологии изготовления рисунков стандартных марок РФ.
Однако надо понять, что разновидности стандартов РФ такого( частного ) типа - второстепенные.
И разновидности цвета и образцы дефектов и брака почтовых марок могли бы быть красивейшим фоном специальной коллекции стандартных почтовых марок РФ, однако «жемчужины короны» коллекции российского стандарта – это марки со свойствами генерального типа. Коллекцию почтовых марок, в которой недостаточно марок со свойствами генерального типа подобна дорогостоящему китайскому сервизу, в котором отсутствует часть важнейших предметов или присутствуют только осколки некоторых вещей.
На сегодня проблема филателии стандартных марок РФ такова, что после опубликования информации о некоторых индивидуальных свойствах рисунка рядовых, самых обыкновенных марок, которые не генерального типа, немало филателистов понимают такую информацию первостепенно важной для коллекционирования. Я около ТРЁХ лет до этого момента сообщал в редакцию журнала, о том что такое ошибочное понимание филателии стандартных марок РФ некоторыми филателистами будет фактом, если не опубликовать специальное сообщение о приоритетах разновидностей генерального типа стандартных почтовых марок РФ. Такое сообщение было опубликовано в справочнике о Четвёртом стандарте РФ. Однако такая информация на сегодня не у всех, кому она важна для понимания. А публикаций об индивидуальных особенностях рисунков марок РФ всё больше.
И Профессор(у) говорил: “ Не интересны частные особенности отдельных современных марок.,
если в листе марок 100 марок и у каждой индивидуальные особенности. Важны общие,генеральные свойства марок - разные выпуски и издания.”
Мне был ответ – “Это я Ваши идеи наполняю КОНКРЕТИКОЙ”. В этом тексте сообщаю:
Не было НИКОГДА у меня ИДЕЙ писать о частных свойствах каждой марки. Я еще в журнале “Филателия”№5 2009г. дал понять, что если кто-то хочет полную информацию собрать о всех нюансах почтовых марок – может коллекционировать листы почтовых марок а не почтовые марки разных выпусков и изданий. (И лично я в той публикации восклицательных знаков не делал).
Итак, снова о том, что важно во-первых.
1. В Четвёртом стандарте РФ давно существует простая схема изданий почтовых: марок: 23 типовые марки трёх выпусков и 25 марок разновидности зубцовки и рисунка (генерального типа ) – марки разных изданий.
2. О генеральных вещах в Пятом стандарте почтовых марок РФ тоже материал готов.
Достаточно хороших вещей для серьёзных коллекций.
Примечание1. Если официального извещения о некоторых изданиях почтовых марок не было а филателистами было понято и доказано, что такие издания были, например, марки Четвёртого стандарта РФ с контуром зубцовки тип IV или с рисунком плашки «квадраты», то нам надо признать, что СТАНДАРТНЫЕ почтовые марки изготавливают во-первых не для потребностей филателистов и что на сегодня администрация ИТЦ не обязана опубликовывать ВСЮ информацию о модификациях российских стандартных почтовых марок.
Понимаю, что так было и во времена Российской Империи и в СССР.
ПРИЗНАТЕЛЕН ЗА ВНИМАНИЕ
- Вложения
-
- слева-направо илл. 9,10,11,12
-
- слева-направо илл. 5,6,7,8
-
- сверху-вниз илл. 1,2,3,4
Последний раз редактировалось holovanov Чт май 12, 2011 6:49 am, всего редактировалось 3 раза.
holovanov
holovanov, отправил Вам "личное сообщение", еще в марте.holovanov писал(а):В тексте ниже информация, которую использую для личного коллекционирования.
На "скане" - скрин-шот того, что я вижу на экране.
Стрелочкой показано место, где у вас должно быть, как я понимаю: "непрочитанных сообщений : 1" (или сколько). Посмотрите.
ИМХО, сказанное Вами, с точки зрения "фактуры" - ВЕРНО.
Само "осмысление "фактуры" - не верно.
Постараюсь на днях написать...
Поскольку речь идет не о фактах, - а о их классификации - безусловно подлежит обсуждению...
- Вложения
-
Здравствуйте, Ваше предложение прочитал только сегодня. Над ответом подумаю.serg-06 писал(а):holovanov писал(а):В тексте ниже информация, которую использую для личного коллекционирования.
ИМХО, сказанное Вами, с точки зрения "фактуры" - ВЕРНО.
Само "осмысление "фактуры" - не верно.
Постараюсь на днях написать...
Поскольку речь идет не о фактах, - а о их классификации - безусловно подлежит обсуждению...
Теперь отвечу на любой Ваш вопрос о том, что Вы не поняли
в тексте выше. Кстати,
1. что понимаете словами "осмысление фактуры"?
2 и разве в сообщении о разновидностях не новые результаты? В моем сообщении о множестве новых и малоизвестных многим филателистам фактах.
Предложите ОТВЕТЫ, имея в виду и то, что немало филателистов
уже знакомы с информацией в сообщении выше и Ваше особое понимание мне особо ново.
С уважением
holovanov
Мы тут на форуме неоднократно обсуждали...
Боюсь, что четко сформулировать (с обоснованием) - это тнадо время... Что-то типа статьи получится, или вроде Вашего сообщения...
Дайте мне недельку...
Пока предлагаю посмотреть, как описаны стандарты в Вики- каталоге (я понимаю, что Вам не интересен белорусский или украинский стандарт - и не о нем речь - а об "общих закономерностях снабжения почты почтовыми марками).
Одитннадцатый и двенадцатый белорусский. Формально (Белпочтой) Они разделены на два, исходя из "темы" рисунков марок (животные и цветы), но фактически, с точки зрения почтового обращения - они представляют собой ОДИН НОМИНАЛЬНЫЙ РЯД, ИМЕЮТ ОБЩИЙ ПЕРИОД ОБРАЩЕНИЯ, т.е. фактически это марки одного стандарта (если обращать внимание на номиналы, и не смотреть на "картинки марок"):
http://www.mystampworld.com/wiki/index. ... 1%81%D0%BA.
Там сверху есть кнопочка, по которой можно перейти на марки 12-го стандарта.
А снизу есть кнопочка, по которой можно перейти на "Таблицу выпусков"обоих стандартов.
Со странички 12-го стандарта - тоже по такой же кнопочке можно перейти на ту же страницу "таблица выпусков"
В табличке показаны - все известные (на сегодня) выпуски этих (этого) стандарта.
Кроме того, в таблице выпусков можно кликнуть по номеру заказа любой марки - и перейти на страничку, где показаны все выпуски этой марки (сканы).
на ту же самую страницу можно перейти и со страницы описания этих марок в хронологическом порядке выпусков.
http://www.mystampworld.com/wiki/index. ... 2008:00012
Там кликнуть по синей стрелочке "особенности выпуска. Попадете сюда:
http://www.mystampworld.com/wiki/index. ... 1%82%D0%B8
Характерной особенностью этого стандарта является то, что явно и достоверно различаются только марки первого выпуска (на меловке). остальные выпуски - не простой бумаге, они порой явно разичаются цветом. Но мы тут обсуждали, что различия цвете нельзя ( в общем и целом) считать ГАРАНТИРОВАННЫМ ПРИЗНАКОМ принадлежности марок к разным выпускам. (хотя для конкретных выпусков - это так!)
Для 7-го стандарта Украины:
http://www.mystampworld.com/wiki/index. ... 1%80%D1%82
Там тоже можно кликнуть по номеру марки (под сканом - и попасть на страницу описания выпуска)... И там тоже есть кнопки перехода (они выделены синим, не буду останавливаться)
Характерной особенностью этого украинского стандарта является то, что на марках явно указан (в микротексте) номер выпуска. Для каждой отдельной марки выпуска для всех марках в листе, и во всех листах выпуска. ГАРАНТИРОВАННО!
Поэтому украинские и белорусские стандарты оформлены немного по-разному. украинские - каждый выпуск описан под своим номером в хронологическом перечне, а белорусские - только два (на меловке, и на простой бумаге). Все выпуски на простой бумаге описаны, в "особенностях выпуска".
Но - это описание! Это - наше осмысление! реального процесса почтового обращения марок.
В сущности - процесс и тут и там ОДИНАКОВ! разица только в подходе почты к оформлению марок - а не в порядке снабжения почтовых отделений марками.
Я полностью уверен, что САМ ПОРЯДОК СНАБЖЕНИЯ почтовых отделений российской почты (а также молдавской, польской и прочих...) - ровно тот же самых...
не поленитесь, сделайте выписку по бел стандарту:
1-й выпуск - дата
2-й выпуск - дата
3-й выпуск - дата
4-й выпуск - дата
по украинскому:
1-й выпуск - дата
2-й выпуск - дата
3-й выпуск - дата
4-й выпуск - дата
РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ - ДОЛЖНО БЫТЬ И ПО РОССИЙСКОМУ!
Другое дело, что российские марки печатаются не там, где украинские - и "внешние различия" на марках разных выпусков - принципиально другие!
Но, сути дела это не меняет. Это меняет только нашу способность распознать марки разных выпусков.
Ваше участие в "тестовом опросе", когда Вы "уличили" меня в неправильно указанном годе прохождения по почте марки 4-го стандарта - полностью убедили меня, что вы понимаете, о чем речь. Вы - не можете не понимать! Иначе Вы бы не сделали то, что сделали, в опросе.
Только Вы не так классифицируете ту информацию, которой владеете. ИМХО, конечно...
Почта работает с почтовыми марками. это - объективная реальность. Она не зависит от моего или Вашего (правильного, или неправильного) понимания и классификации этой объективной реальности.
Вопрос в том, чтобы систематизация - наиболее точно отражала объективный процесс. Помогала выявить "некие закономерности",Э давала прогноз - где и как искать "новые марки".
И - находить их там!
Я постараюсь не затягивать с формулировками.
Пока (если будет желание) просто посмотрите, что общего у таких разных белорусского и украинского стандартов. Уверен, Вы увидите, что то же самое Вы видите и в российском.
Боюсь, что четко сформулировать (с обоснованием) - это тнадо время... Что-то типа статьи получится, или вроде Вашего сообщения...
Дайте мне недельку...
Пока предлагаю посмотреть, как описаны стандарты в Вики- каталоге (я понимаю, что Вам не интересен белорусский или украинский стандарт - и не о нем речь - а об "общих закономерностях снабжения почты почтовыми марками).
Одитннадцатый и двенадцатый белорусский. Формально (Белпочтой) Они разделены на два, исходя из "темы" рисунков марок (животные и цветы), но фактически, с точки зрения почтового обращения - они представляют собой ОДИН НОМИНАЛЬНЫЙ РЯД, ИМЕЮТ ОБЩИЙ ПЕРИОД ОБРАЩЕНИЯ, т.е. фактически это марки одного стандарта (если обращать внимание на номиналы, и не смотреть на "картинки марок"):
http://www.mystampworld.com/wiki/index. ... 1%81%D0%BA.
Там сверху есть кнопочка, по которой можно перейти на марки 12-го стандарта.
А снизу есть кнопочка, по которой можно перейти на "Таблицу выпусков"обоих стандартов.
Со странички 12-го стандарта - тоже по такой же кнопочке можно перейти на ту же страницу "таблица выпусков"
В табличке показаны - все известные (на сегодня) выпуски этих (этого) стандарта.
Кроме того, в таблице выпусков можно кликнуть по номеру заказа любой марки - и перейти на страничку, где показаны все выпуски этой марки (сканы).
на ту же самую страницу можно перейти и со страницы описания этих марок в хронологическом порядке выпусков.
http://www.mystampworld.com/wiki/index. ... 2008:00012
Там кликнуть по синей стрелочке "особенности выпуска. Попадете сюда:
http://www.mystampworld.com/wiki/index. ... 1%82%D0%B8
Характерной особенностью этого стандарта является то, что явно и достоверно различаются только марки первого выпуска (на меловке). остальные выпуски - не простой бумаге, они порой явно разичаются цветом. Но мы тут обсуждали, что различия цвете нельзя ( в общем и целом) считать ГАРАНТИРОВАННЫМ ПРИЗНАКОМ принадлежности марок к разным выпускам. (хотя для конкретных выпусков - это так!)
Для 7-го стандарта Украины:
http://www.mystampworld.com/wiki/index. ... 1%80%D1%82
Там тоже можно кликнуть по номеру марки (под сканом - и попасть на страницу описания выпуска)... И там тоже есть кнопки перехода (они выделены синим, не буду останавливаться)
Характерной особенностью этого украинского стандарта является то, что на марках явно указан (в микротексте) номер выпуска. Для каждой отдельной марки выпуска для всех марках в листе, и во всех листах выпуска. ГАРАНТИРОВАННО!
Поэтому украинские и белорусские стандарты оформлены немного по-разному. украинские - каждый выпуск описан под своим номером в хронологическом перечне, а белорусские - только два (на меловке, и на простой бумаге). Все выпуски на простой бумаге описаны, в "особенностях выпуска".
Но - это описание! Это - наше осмысление! реального процесса почтового обращения марок.
В сущности - процесс и тут и там ОДИНАКОВ! разица только в подходе почты к оформлению марок - а не в порядке снабжения почтовых отделений марками.
Я полностью уверен, что САМ ПОРЯДОК СНАБЖЕНИЯ почтовых отделений российской почты (а также молдавской, польской и прочих...) - ровно тот же самых...
не поленитесь, сделайте выписку по бел стандарту:
1-й выпуск - дата
2-й выпуск - дата
3-й выпуск - дата
4-й выпуск - дата
по украинскому:
1-й выпуск - дата
2-й выпуск - дата
3-й выпуск - дата
4-й выпуск - дата
РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ - ДОЛЖНО БЫТЬ И ПО РОССИЙСКОМУ!
Другое дело, что российские марки печатаются не там, где украинские - и "внешние различия" на марках разных выпусков - принципиально другие!
Но, сути дела это не меняет. Это меняет только нашу способность распознать марки разных выпусков.
Ваше участие в "тестовом опросе", когда Вы "уличили" меня в неправильно указанном годе прохождения по почте марки 4-го стандарта - полностью убедили меня, что вы понимаете, о чем речь. Вы - не можете не понимать! Иначе Вы бы не сделали то, что сделали, в опросе.
Только Вы не так классифицируете ту информацию, которой владеете. ИМХО, конечно...
Почта работает с почтовыми марками. это - объективная реальность. Она не зависит от моего или Вашего (правильного, или неправильного) понимания и классификации этой объективной реальности.
Вопрос в том, чтобы систематизация - наиболее точно отражала объективный процесс. Помогала выявить "некие закономерности",Э давала прогноз - где и как искать "новые марки".
И - находить их там!
Я постараюсь не затягивать с формулировками.
Пока (если будет желание) просто посмотрите, что общего у таких разных белорусского и украинского стандартов. Уверен, Вы увидите, что то же самое Вы видите и в российском.
1. К сожалению В Вашем сообщении не было ответа ни одного ответа на мои вопросы. Просил бы снова читать моё прежнее Вам сообщение. В чём проблемы точно Вашего непонимания. Я Вам ответил бы.serg-06 писал(а):Мы тут на форуме неоднократно обсуждали...
Боюсь, что четко сформулировать (с обоснованием) - это тнадо время... Что-то типа статьи получится, или вроде Вашего сообщения...
Дайте мне недельку...
Пока предлагаю посмотреть, как описаны стандарты в Вики- каталоге (я понимаю, что Вам не интересен белорусский или украинский стандарт - и не о нем речь - а об "общих закономерностях снабжения почты почтовыми марками).
http://www.mystampworld.com/wiki/index. ... 1%81%D0%BA.
http://www.mystampworld.com/wiki/index. ... 2008:00012
Там кликнуть по синей стрелочке "особенности выпуска. Попадете сюда:
http://www.mystampworld.com/wiki/index. ... 1%82%D0%B8
Для 7-го стандарта Украины:
http://www.mystampworld.com/wiki/index. ... 1%80%D1%82
Там тоже можно кликнуть по номеру марки (под сканом - и попасть на страницу описания выпуска)... И там тоже есть кнопки перехода (они выделены синим, не буду останавливаться)
не поленитесь, сделайте выписку по бел стандарту:
1-й выпуск - дата
2-й выпуск - дата
3-й выпуск - дата
4-й выпуск - дата
по украинскому:
1-й выпуск - дата
2-й выпуск - дата
3-й выпуск - дата
4-й выпуск - дата
РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ - ДОЛЖНО БЫТЬ И ПО РОССИЙСКОМУ!
Только Вы не так классифицируете ту информацию, которой владеете.
2. Оцените пожалуйста текст, сделанный мной по Вашему образцу выше и решите вариант ли это для белорусского стандарта и для нашего с Вами общения:
"не поленитесь, сделайте выписку по российским (или немецким) стандартам:
Первый стандарт -
1-й выпуск - дата
2-й выпуск - дата
3-й выпуск - дата....
РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ - ДОЛЖНО БЫТЬ И ПО БЕЛОРУССКОМУ!"
Правда смешно?
3. Приготовьтесь к тому, что в российских стандартах ВЫ ошибочно классифицируете (что-то) или почти что все. Однако, если Ваши утверждения были бы опять голословны (2 таких было сообщения) без доказательств и не о конкретной теме - что и кто мог бы понимать в результате такого общения?
СНАЧАЛА ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, затем резюме.
4. Мне не так интересны ЗАКОНОМЕРНОСТИ снабжения почт почтовыми марками как Вам. Много было такого, что очень незакономерно почты снабжали почтовыми марками. Мне важны хронологические свойства ВЫПУСКОВ И ИЗДАНИЙ СТАНДАРТНЫХ почтовых марок.
Однако уверен, что взаимопонимание и взаимополезное сотрудничество не исключено.
С уважением
holovanov
Все эти деления разновидностей на: генерального типа, индивидуального типа; разновидность марочного листа, разновидность типографского листа и т.п. - есть " ввод в блудняк народ православный" или псевдоклассификация или " не умножайте число сущностей". Классификация разновидностей сформирована давно и известна давно - так к чему это пустопорожнее рассуждалово ни о чём??
Два вопроса:avu591 писал(а):Все эти деления разновидностей на: генерального типа, индивидуального типа; разновидность марочного листа, разновидность типографского листа и т.п. - есть " ввод в блудняк народ православный" или псевдоклассификация или " не умножайте число сущностей". Классификация разновидностей сформирована давно и известна давно - так к чему это пустопорожнее рассуждалово ни о чём??
1. В каталогах пишут "Тип" - что это такое? Дайте короткое определение.
2. Не глядя в коллекцию - скажите какие у лосей рога в листах с "Большими мишеннями" по углам листов, а какие с "Цветовой шкалой"?
А если не будет "мишений" и "цветовой шкалы"?? Повторюсь - исходите из марки ( как ОСНОВНОГО и ГЛАВНОГО носителя Вашего ИНТЕРЕСА) - отсюда: рога меньше/рога больше - разновидность "по клише"
олень жёлтый/ олень чёрный - разновидность по цвету( при прочих РАВНЫХ) и т.п; а из какого они выпуска - это "третично"( с т.з разновидности).
Виртуально: марки АБСОЛЮТНО одинаковы - но из разных выпусков( на полях даты есть) - и что? надо "говорить" что это РАЗНОВИДНОСТЬ?? по выпуску - так а ГДЕ здесь разновидность - если её нет??
олень жёлтый/ олень чёрный - разновидность по цвету( при прочих РАВНЫХ) и т.п; а из какого они выпуска - это "третично"( с т.з разновидности).
Виртуально: марки АБСОЛЮТНО одинаковы - но из разных выпусков( на полях даты есть) - и что? надо "говорить" что это РАЗНОВИДНОСТЬ?? по выпуску - так а ГДЕ здесь разновидность - если её нет??
Пример общения на MOLOTOK - точно ли это не Вы?avu591 писал(а):Все эти деления разновидностей на: генерального типа, индивидуального типа; разновидность марочного листа, разновидность типографского листа и т.п. - есть " ввод в блудняк народ православный" или псевдоклассификация или " не умножайте число сущностей". Классификация разновидностей сформирована давно и известна давно - так к чему это пустопорожнее рассуждалово ни о чём??
Вопрос покупателя:Верхний левый угловой зубец тот же, что и на скане (округлый) или заострённый?
Ответ продавца: ищете "разновидности стандартов"(бред сивойкобылы)
Покупатель: Разница зубцовки - это бред или реальность?
Продавец: Я НЕ ЗНАЮ НИКАКИХ РАЗНОВИДНОСТЕЙ И ЗНАТЬ НЕ ЖЕЛАЮ! ЕСТЬ МАРКИ 898-901 ПО ОФИЦИАЛЬНОЙ НУМЕРАЦИИ, НИКАКИХ ОФИЦИАЛЬНЫХ РАЗНОВИДНОСТЕЙ НЕТ. ВЫПУЩЕНЫ ОНИ В 2003 ГОДУ ИЛИ В 2006, МНЕ НЕТ АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ДЕЛА!
Когда собаке нечего делать, она лижет жопу. Когда нечего делать филателисту, он ищет разновидност.
А если не Вы - может быть Вам проще НЕ ЧИТАТЬ о моих результатах.
ПРОСТО НE ЧИТАЙТЕ СООБЩЕНИЙ С НИКОМ НОLOVANOV.
А может быть захотели узнать ник того, кто старался и Вам нанести оскорбление?
Последний раз редактировалось holovanov Ср апр 13, 2011 11:33 pm, всего редактировалось 1 раз.
holovanov
Что мне читать - я сам решу.
Пример с Молотка - это Вы о чём??
Вы даже не поняли сути моего поста.
Ваше предположение "....захотели узнать ник..." - у Вас плохо с логикой и поэтому плохо с анализом - а отсюда безсвязность мысли в "многобукаффном" изложении.
Форум - свободный = хотите писАть - пишите.
Пример с Молотка - это Вы о чём??
Вы даже не поняли сути моего поста.
Ваше предположение "....захотели узнать ник..." - у Вас плохо с логикой и поэтому плохо с анализом - а отсюда безсвязность мысли в "многобукаффном" изложении.
Форум - свободный = хотите писАть - пишите.
Если вы собираете хронологию, Вам всё равно из каких листов одинаковые марки.avu591 писал(а):А если не будет "мишений" и "цветовой шкалы"?? Повторюсь - исходите из марки ( как ОСНОВНОГО и ГЛАВНОГО носителя Вашего ИНТЕРЕСА) - отсюда: рога меньше/рога больше - разновидность "по клише"
олень жёлтый/ олень чёрный - разновидность по цвету( при прочих РАВНЫХ) и т.п; а из какого они выпуска - это "третично"( с т.з разновидности).
Виртуально: марки АБСОЛЮТНО одинаковы - но из разных выпусков( на полях даты есть) - и что? надо "говорить" что это РАЗНОВИДНОСТЬ?? по выпуску - так а ГДЕ здесь разновидность - если её нет??
Но если вы собираете Генеральную коллекцию какого-либо стандарта – у Вас должны быть представлены все выпущенные заводы тиражей, которые можно различить либо по разновидностям марок, либо по типографским метка на полях листов.
Таковы требования нашего увлечения.
У моего ли, Вашего ли, "ихнего" ли УВЛЕЧЕНИЯ - НЕ может быть НИКАКИХ требований!! Это первично!
Далее( виртуально,конечно) - так получилось что нет НИКАКОЙ возможности установить завод тиража... и что делать?? Да всё то же:
-разновидность по способу печати;
- разновидность по цвету;
- по бумаге:...
в БФС всё есть.
Есть такой "приём" : произнесите фразу вслух...
Михаил,произнесите вслух: "Генеральная разновидность по типографскому листу из 2 выпуска"( это о чём вообще???)
Далее( виртуально,конечно) - так получилось что нет НИКАКОЙ возможности установить завод тиража... и что делать?? Да всё то же:
-разновидность по способу печати;
- разновидность по цвету;
- по бумаге:...
в БФС всё есть.
Есть такой "приём" : произнесите фразу вслух...
Михаил,произнесите вслух: "Генеральная разновидность по типографскому листу из 2 выпуска"( это о чём вообще???)
В нашем увлечении есть определенные требования, например регламент филвыставок.avu591 писал(а):У моего ли, Вашего ли, "ихнего" ли УВЛЕЧЕНИЯ - НЕ может быть НИКАКИХ требований!! Это первично!
Не можем различить – значит не можем, нет проблем. Такова наша тяжёлая жизньavu591 писал(а):… - так получилось что нет НИКАКОЙ возможности установить завод тиража... и что делать??
. 
По поводу терминологии - можно спорить. Здесь вопросов очень много. И выработать её не просто.avu591 писал(а): Есть такой "приём" : произнесите фразу вслух...
Михаил,произнесите вслух: "Генеральная разновидность по типографскому листу из 2 выпуска"( это о чём вообще???)
Голованов предпринял такую попытку – удалось или нет ему, покажет время.
Мне в его терминах тоже, многое не нравится, и пишет он трудно для восприятия. О чем мы с ним не раз говорили. Но в его работах как говорится - "есть зерно".