О буклете "Герои мультфильмов"

Модераторы: Duck, Виталий

Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Re: О буклете "Герои мультфильмов"

Сообщение serg-06 » Чт мар 28, 2013 6:41 am

vicaf60 писал(а): Вы готовы подтвердить все это в отношении, скажем, выпуска Российской почты № 1469-1474. Города воинской славы? :)
И нефилателистические письма показать, в подтверждение "почтовости"?
vicaf60, тут недавно Amigo задавал вопрос, нафига нужны именно нефилателистические отправления...
Я не стал отвечать, поскольку он все равно не читает, что я пишу...
Может, Вы ему (а заодно, и всем остальным) ответите?
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Re: О буклете "Герои мультфильмов"

Сообщение serg-06 » Чт мар 28, 2013 6:53 am

vicaf60 писал(а):Можно сколько угодно ссылаться на теоретические положения, но современная практика такова, что значительная часть марок (в различных их вариациях - блоках, малых листах, буклетах и т.п.), оставаясь теоретически знаками почтовой оплаты (оли изданы официальным эмитентом и могут использоваться для оплаты почтовых отправлений посредством наклейки на него), таковыми на практике не являются, по самым разным причинам (неудобность в использовании из-за размера или по другим причинам, несоответствие номинальной и филателистической стоимости и др.).
Совершенно верно.
Это - прямой результат того, проведенная в свое время работа над тем, чтобы филателитсты считаль "достойным материалом "чистые марки" - принесла свои плоды.

И на филфорумах уже поднимался вопрос о том, что "надо бы модернизировать определение почтовой марки", дабы привести его "в соответствие с реалиями"...

Как раз наоборот.
Надо брать определение почтовой марки - и "тщательно и бережно" сохранять то, что соответствует определению - и отсеивать всяческое фуфло, которое в каталоги насовали...
Тут уже упоминался т.н. "сувенирный блок" в 1-й филвыставке.
Он впервые появился в каталоге ЦФА, издания 1970г. До этого его в каталогах не было. Вопросы?
А если копнуть поглубже, то выяснится, что Почтовая Администрация к подобным "изделиям" не имеет никакого отношения! А имеет отношение какая-то филконтора.
Уже свыше 20 лет, как отменена "государственная собственность, как единственно правильная"
А некоторые все уповают на то, что ежели издано госконторой - этого достаточно "для легитимности".
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Re: О буклете "Герои мультфильмов"

Сообщение serg-06 » Чт мар 28, 2013 7:24 am

Amigo писал(а):
Все сводится опять таки к возможности прямого использования как ЗПО.
Такой возможности для сабжа - НЕТ!

И Вы это прекрасно понимаете, так что не надо блажить тут...

В этом отношении Вы же сами и провели замечательный эксперимент.
Amigo писал(а): Серж! :)
Я сейчас отдеру кусок этого кварта, налеплю на конверт, добавлю в тариф и отправлю Вам ... Будет РЕАЛЬНОЕ отправление!
Вы же знаете - это не показатель. При желании можно и дату любую на штампе ... Это все легко фальсифицируемое - гораздо легче чем сама марка!...
Очень показательно при этом замечание Беларуса, сказавшего, что это "варварство" - клеить "такое" на конверты писем. Причем, характерно, что что замечание было высказано не на Ваше предложение (видимо, все понимали, что Вы блефовали) - а на мое предложение осуществить на практике то, что Вы выразили желание проделать.

По результатам эксперимента выяснилось, как в анекдоте о том, "Сидоров выиграл в спортлото миллион"
- не выиграл - а проиграл,
- не в спортлото - а в покер,
- не миллион - а 5 тысяч,
не Сидоров - а Иванов.

Второй эксперимент пытался проводить А. Недовайдин, на UUU. Только, в отличии от Вас - тот тыл более циничным (или практичным, это как посмотреть).

Его предложение состояло в том, что он готов отправить желающему 4 простых письма по России, на которые наклеит 4 "бумажки похожие на марки" из "Медведевского фуфла". Если ему заплатят 200 тыс. руб.

В этом как раз и состоит фишка. Поскольку данный "продукт" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПОЧТОВОЙ МАРКОЙ ПОЧТЫ РОССИИ, и никогда и нигде не реализовывался ею, как таковый - то его использование в качестве ЗПО означает РЕАЛЬНУЮ ПОТЕРЮ ДЕНЕГ ОТПРАВИТЕЛЕМ.
Т.к. "предметы" существуют ТОЛЬКО НА ФИЛАТЕЛИСТИЧЕСКОМ РЫНКЕ, И ПРОДАЮТСЯ ОТНЮДЬ НЕ ЗА ТУ СУММУ, КОТОРАЯ ОБОЗНАЧЕНА НА ВЕНЗЕЛЕЧКЕ, ЯКОБЫ ВЫРАЖАЮЩИМ СОБОЙ НОМИНАЛ.

(Отдельно замечу, что А. Недовайдин был уличен в попытке "наварить" денежкоф, т.к. в то время на московском филрынке "Медведевское фуфло" предлагалось за 150 тыс.руб.
Отдельно замечу, что А. Недовайдин сформулировал предложение так, что остаются вопросы, были ли бы наклеены на конверты на самом деле бумажки из "Медведевского фуфло" - или реальные марки из листа 6*6, что, впрочем, не имеет значения, поскольку, повторяю, дуракоф бездарно тратить деньги найти трудно).

Те, кто заявляет, что "можно наклеить" - наклейте, а мы посмотрим, можно, или нет.

Со своей стороны, готов компенсировать экспериментатору его расходы, согласно тарифов Почты России.

Вензельки на "союзмультфильмовском фуфле" якобы обозначают, что "номинал буклет-панели" равен 40 руб. Добавьте для полноты эксперимента листик "Медведевского фуфла" (4*7=28 руб)
Итого 68 руб
Жду заказное АВИА, по тарифу 68 руб 70 коп.
Отправителю обязуюсь компенсировать ПОЧТОВЫЕ РАСХОДЫ В РАЗМЕРЕ 70 РУБ.

ТАК ЧТО НЕ НАДО БЛА-БЛА ПРО ТО, ЧТО "ЕЖЕЛИ НАКЛЕИТЬ - ТО МОЖНО НАКЛЕИТЬ".

ХВАТИТ БЛЕФОВАТЬ. ОТПРАВЛЯЙТЕ.
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Re: О буклете "Герои мультфильмов"

Сообщение serg-06 » Чт мар 28, 2013 7:30 am

vicaf60 писал(а): Вы готовы подтвердить все это в отношении, скажем, выпуска Российской почты № 1469-1474. Города воинской славы? :)
И нефилателистические письма показать, в подтверждение "почтовости"?
vicaf60, выбор "скажем, выпуска Российской почты № 1469-1474" случаен, или чем-то обусловлен?
Вы же должны понимать, что найти реальное почтовое отправление конкретной марки - задача не самая простая.
Но, в принципе, я могу показать отправления, оплаченные коммеморативом, от отправителей, которых трудно заподозорить в "потакании филателистам". Следственный комитет, Прокуратура, Старая площадь - сойдут?
Аватара пользователя
libra
член клуба
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 9:51 am
Откуда: Обнинск

Re: О буклете "Герои мультфильмов"

Сообщение libra » Чт мар 28, 2013 7:48 am

Amigo писал(а): :D Пошли по третьему кругу...
libra - у вас все строится на безусловной виновности ИТЦ и безусловной непочтовости данного буклета.
Нет, Вы опять не так поняли. Пойдем на четвертый круг.
И в N-ый раз напишу: никаких обвинений я не предъявляю.
Моя позиция строится только на том, что никакая бумажка (или знак вообще) не может являться ЗПО, пока нет соответствующего разрешения эмитента (регулирующего органа). И все.
Предложенные ранее методы подтверждения "почтовости" изделий направлены на подтверждение существования подобного разрешения.
1) путем приведения подтверждающих юридически значимых документов - тут, как мне кажется, вопросов не возникнет
2) путем фактических свидетельств почтового использования. Данный вариант можно принять как косвенное доказательство "почтовости" - если почта продает и принимает к оплате подобные знаки, они должны были быть введены в почтовое обращение.
Заявления издательства, журнала, каталога не могут служить доказательством, т.к. они не имеют никакого отношения к вводу в обращение и применению ЗПО. Где здесь обвинения?
tarazini писал(а):
libra писал(а): Главное, что они предназначены и могут использоваться для оплаты почтовой доставки, а не-ЗПО – не могут.
Согласно критериям ЗПО, обозначенным в законе N 176-ФЗ.
вот именно.
не ЗПО объективно не могут использоваться для оплаты.
Н Е М О Г У Т!!!
а по каким объективным критериям марки из буклета НЕ МОГУТ?
А по каким объективным критериям марки из буклета МОГУТ использоваться?
Издательства выпускают миллионы бумажек. В том числе и ИТЦ "Марка".
А ЗПО являются только те, которые объявлены как законные средства почтовой оплаты, прошли все этапы процедуры ввода в обращение.
Если хотите, то у всякого издания существует "презумпция непочтовости".
Есть какие-то свидетельства, того что буклеты были введены в почтовое обращение?
Сканы моего обменного фонда: http://photo.qip.ru/users/libra-filf/
e-mail: libra-filf@photofile.ru
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: О буклете "Герои мультфильмов"

Сообщение Amigo » Чт мар 28, 2013 9:07 am

libra писал(а):А по каким объективным критериям марки из буклета МОГУТ использоваться?
По заявлению производителя :D
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Аватара пользователя
libra
член клуба
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 9:51 am
Откуда: Обнинск

Re: О буклете "Герои мультфильмов"

Сообщение libra » Чт мар 28, 2013 9:30 am

Amigo писал(а):
libra писал(а):А по каким объективным критериям марки из буклета МОГУТ использоваться?
По заявлению производителя :D
Какого производителя? Напечатавшего красивые картинки?
ЗПО - это не картинки. ЗПО - это юридический статус. А статус присваивает эмитент. Если хотите, "производит" ЗПО.
Сканы моего обменного фонда: http://photo.qip.ru/users/libra-filf/
e-mail: libra-filf@photofile.ru
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: О буклете "Герои мультфильмов"

Сообщение Amigo » Чт мар 28, 2013 9:39 am

libra писал(а):
Amigo писал(а):
libra писал(а):А по каким объективным критериям марки из буклета МОГУТ использоваться?
По заявлению производителя :D
Какого производителя? Напечатавшего красивые картинки?
ЗПО - это не картинки. ЗПО - это юридический статус. А статус присваивает эмитент.
Статус на конверт не клеят. Клеят объект.
Официальных возражений эмитента вы не представили. Их взаимоотношения не вы не я не знаем. До чего они там договорились можем только фантазировать. Поэтому нечто единственное более менее официальное это разъяснение по данной продукции оглашенное ИТЦ. Я не вижу причин ему не доверять. Соответственно раз нет возражений у эмитента и нет ничего другого официального и противоречащего признанию этих марок ЗПО, я делаю соответствующий вывод. :D
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Аватара пользователя
libra
член клуба
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 9:51 am
Откуда: Обнинск

Re: О буклете "Герои мультфильмов"

Сообщение libra » Чт мар 28, 2013 9:42 am

Антифриз писал(а):Читаю и млею........... :lol: Господа хорошие, вот упёрлись с этим "почтовость\непочтовость ЗПО". Дык тогда уж скажите, а кто ПОВЕРИТ в почтовость блока 405 (Каталог ЦФА)? ЗПО он, аль нет? Бумажка, мабуть............. НАСТОЯЩИЙ ФИЛАТЕЛИСТ её в коллекцию НЕ поставит............... :wink:
Ну, конечно, это изделие - не ЗПО!
А ставить сувенирный листок в коллекцию или нет - каждый НАСТОЯЩИЙ ФИЛАТЕЛИСТ решает сам.
Сканы моего обменного фонда: http://photo.qip.ru/users/libra-filf/
e-mail: libra-filf@photofile.ru
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: О буклете "Герои мультфильмов"

Сообщение Amigo » Чт мар 28, 2013 9:45 am

serg-06 писал(а): ХВАТИТ БЛЕФОВАТЬ. ОТПРАВЛЯЙТЕ.
А вы еще Серж ко всему прочему еще и МЕРКАНТИЛЬНЫЙ ТИП! :lol:
Отправленьеце ему сделай ... бесплатно... Няма дурных. Вот купите и сами делайте, хоть обделайтесь!

Серж! Даже если вы напишете еще пять страниц бреда - он не более чем бредом и является! Поток сознания ...
...Поберегите пальцы для более приятных занятий .... :lol:
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: О буклете "Герои мультфильмов"

Сообщение Amigo » Чт мар 28, 2013 9:46 am

libra писал(а):
Антифриз писал(а):Читаю и млею........... :lol: Господа хорошие, вот упёрлись с этим "почтовость\непочтовость ЗПО". Дык тогда уж скажите, а кто ПОВЕРИТ в почтовость блока 405 (Каталог ЦФА)? ЗПО он, аль нет? Бумажка, мабуть............. НАСТОЯЩИЙ ФИЛАТЕЛИСТ её в коллекцию НЕ поставит............... :wink:
Ну, конечно, это изделие - не ЗПО!
А ставить сувенирный листок в коллекцию или нет - каждый НАСТОЯЩИЙ ФИЛАТЕЛИСТ решает сам.
:lol: Союзные марки все уже давно не ЗПО.
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: О буклете "Герои мультфильмов"

Сообщение Amigo » Чт мар 28, 2013 9:48 am

libra писал(а):
Антифриз писал(а):Читаю и млею........... :lol: Господа хорошие, вот упёрлись с этим "почтовость\непочтовость ЗПО". Дык тогда уж скажите, а кто ПОВЕРИТ в почтовость блока 405 (Каталог ЦФА)? ЗПО он, аль нет? Бумажка, мабуть............. НАСТОЯЩИЙ ФИЛАТЕЛИСТ её в коллекцию НЕ поставит............... :wink:
Ну, конечно, это изделие - не ЗПО!
А ставить сувенирный листок в коллекцию или нет - каждый НАСТОЯЩИЙ ФИЛАТЕЛИСТ решает сам.
Дайте пожалуйста определение термина НАСТОЯЩИЙ ФИЛАТЕЛИСТ ... А то может мы тут и спорим то напрасно ... :wink:
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Аватара пользователя
libra
член клуба
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 9:51 am
Откуда: Обнинск

Re: О буклете "Герои мультфильмов"

Сообщение libra » Чт мар 28, 2013 9:56 am

Amigo писал(а):
libra писал(а):
Антифриз писал(а):Читаю и млею........... :lol: Господа хорошие, вот упёрлись с этим "почтовость\непочтовость ЗПО". Дык тогда уж скажите, а кто ПОВЕРИТ в почтовость блока 405 (Каталог ЦФА)? ЗПО он, аль нет? Бумажка, мабуть............. НАСТОЯЩИЙ ФИЛАТЕЛИСТ её в коллекцию НЕ поставит............... :wink:
Ну, конечно, это изделие - не ЗПО!
А ставить сувенирный листок в коллекцию или нет - каждый НАСТОЯЩИЙ ФИЛАТЕЛИСТ решает сам.
Дайте пожалуйста определение термина НАСТОЯЩИЙ ФИЛАТЕЛИСТ ... А то может мы тут и спорим то напрасно ... :wink:
Это не ко мне - не я автор. Реминисценция.Пусть Антифриз сформулирует.
А с содержимым понятия ЗПО формулировка термина "НАСТОЯЩИЙ ФИЛАТЕЛИСТ" никак не соотносится.
Сканы моего обменного фонда: http://photo.qip.ru/users/libra-filf/
e-mail: libra-filf@photofile.ru
Антифриз
член клуба
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Re: О буклете "Герои мультфильмов"

Сообщение Антифриз » Чт мар 28, 2013 3:33 pm

libra писал(а): Это не ко мне ......Пусть Антифриз сформулирует.
Чуть что, так сразу - КОСОЙ © ............... :lol: :lol: :lol:
Антифриз
член клуба
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Re: О буклете "Герои мультфильмов"

Сообщение Антифриз » Чт мар 28, 2013 3:37 pm

libra писал(а):Ну, конечно, это изделие - не ЗПО! А ставить сувенирный листок в коллекцию
Не ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ. В каталоге он обозначен как СУВЕНИРНЫЙ ПОЧТОВЫЙ БЛОК, а сувенирные ЛИСТКИ - это из другой оперы (на них номиналы "волной" обезличены)...........
Ответить