Природа ряда “разновидностей”

Эффективное использование компьютера для нужд филателиста.

Модераторы: Duck, Виталий

Нужен ли данный раздел?

Опрос закончился Пт июн 22, 2012 9:57 am

Да
17
77%
Нет
2
9%
Да пошел ты!
3
14%
 
Всего голосов: 22
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2895
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Природа ряда “разновидностей”

Сообщение Amigo » Ср май 23, 2012 9:57 am

Предлагаю организовать маленькую веточку, где будут рассматриваться вопросы происхождения различного брака в простонародье именуемого “разновидностями”.
Грешен - сам на эту ерунду убил кучу времени. Однако, почитал кое-чего и побеседовал с печатниками - начинаю прозревать …
Оказывается изучение ряда “разновидностей”, в той части, где идет привязка их наличия и “типа тиража” – это не изучение истории почтового обращения, а всего лишь изучение вопроса технического состояния барабанов офсетной машины, а также места произростания и наличия двух левых рук у “дяди Васи” этой машиной управляющего… Абсолютно естественно возникает вопрос – “А с какого такого спрашивается перепоя изучать все эти “двойные печати”, квадраты-ромбы, марашки, изменения цветов и пр.” Ан, есть резон, но об этом позже.
Пока предлагаю изучить интересную информацию по браку. Это не совсем про марки, но принцип ведь тот-же :D
http://printandpack.net/technology/pech ... -kachestvo
Если у кого что есть подобное – стаскивайте пожалуйста – будем разбираться.

PS
1. Упертых, до сих пор считающих, что у него есть марки с “ДВОЙНОЙ ПЕЧАТЬЮ черного цвета” а также не исключающих существование Деда Мороза – настоятельно прошу сначала почитать доступную информацию, а уж потом излагать свое видение вопроса.
2. Нервных профи, беременных женщин с коллекциями морашек, профессиональных спорщиков, а также опасающихся потерять свои иллюзии - предлагаю не замарачиваться и проследовать в более позитивные разделы.
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Аватара пользователя
tarazini
член клуба
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 2:25 pm
Откуда: odessa

Re: Природа ряда “разновидностей”

Сообщение tarazini » Ср май 23, 2012 11:28 pm

спасибо Amigo!!!
тема давно назревшая и надеюсь позволит расставить многие точки над "И".
хотя некоторые позиции в статье тоже далеко не однозначны...
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2895
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Природа ряда “разновидностей”

Сообщение Amigo » Чт май 24, 2012 12:15 am

tarazini писал(а):спасибо Amigo!!!
тема давно назревшая и надеюсь позволит расставить многие точки над "И".
хотя некоторые позиции в статье тоже далеко не однозначны...
Естественно, тем более, что это не столько статья, сколько некий обзор. Но для начала сойдет. А дальше можно каждый пункт (сиреч разновидность) обсосать со всех сторон и добится консенсуса без бредовых идей ... Например, для Меня во всяком случае, стало понятно "плавание цвета" в рамках одного листа. Логичным становится и изобилие такового на самоклейках - покрытие и смачиваемость в зависимости от расположения листа в тиражном и соответственно состояния барабана на разных участках ...
Последний раз редактировалось Amigo Сб май 26, 2012 11:30 am, всего редактировалось 1 раз.
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Аватара пользователя
tarazini
член клуба
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 2:25 pm
Откуда: odessa

Re: Природа ряда “разновидностей”

Сообщение tarazini » Чт май 24, 2012 10:08 pm

что касается несовмещений разного рода и гуляния цветов, то добавить практически нечего.
единственное, что меня смущает-вопросы намокания бумаги, вроде как марки печатаются на гуммированной бумаге?
плюс анализ проводится на основе работы довольно древней машины...
Аватара пользователя
tarazini
член клуба
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 2:25 pm
Откуда: odessa

Re: Природа ряда “разновидностей”

Сообщение tarazini » Чт май 24, 2012 10:57 pm

решил сделать выдержки
облачная печать - Такой характер печати говорит о недостаточном давлении между офсетным и печатным цилиндрами.
переувлажнение-
марашки- Многообразие явлений, которые называют этим словом, плохо поддается определению. Можно сказать, что марашки – это случайные разрозненные посторонние пятна небольшого размера на оттиске, как правило, светлые на темном.
дальше надо смотреть....
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2895
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Природа ряда “разновидностей”

Сообщение Amigo » Пт май 25, 2012 1:10 am

Да с увлажнением получается интересно ... Нужно покопать. Не исключено, что успевает высохнуть. В конце концов краска же в большей степени успевает.
Но на текущем этапе изучения было бы неплохо узнать марку и модель машин печатающих у Вас или у нас. При известной модели получить тех информацию не представляет трудностей. Причем для каждой модели (как и для любого другого оборудования) есть свои мануалы по обслуживанию и неисправностям. У сервис- инженеров есть кроме того диски с массой полезной информации по тестированию и ремонту. Вот это Клондайк. Там по несколько тысяч страниц с картинками - брак -чего крутить. Такой мануал на современную машину поставит жирный крест на всяких двойных печатях ...
Ищу. Но если кто модель реально работающего сейчас аппарата знает – может сильно облегчить жизнь …
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2895
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Природа ряда “разновидностей”

Сообщение Amigo » Пт май 25, 2012 10:16 pm

Неадекватно воспринимающих Мою позицию по “двойной печати” предлагаю не принимать все близко к сердцу – все это мелочь. Вообще все это коллекционирование нужно принимать в шутку …
Как говорится каждый настоящий самурай должен уметь написать хоку по любому поводу, а каждый настоящий филателист найти разновидность в любом материале … А если самурай – филателист… :D

За чашечкой саке и наслажденьем
Красотами цветущей хаябуки

Достигнув состоянья экибаны, (в простонародье именуемым “дровами”)
Взглянул на Фудзи, ставшей вдруг трехглавой…

…Печать двойная !!!? …всплыло в подсознанье
Мля! – Все-таки пора уже в психушку! …Иль может харакири зубцемером …

Веселей смотрите на жизнь коллеги... :D
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Аватара пользователя
tarazini
член клуба
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 2:25 pm
Откуда: odessa

Re: Природа ряда “разновидностей”

Сообщение tarazini » Сб май 26, 2012 12:28 am

ничего-ничего, добьем!!!
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2895
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Природа ряда “разновидностей”

Сообщение Amigo » Сб май 26, 2012 6:01 pm

Вопрос!
Можно ли считать, что “… встречается подобный дефект крайне редко…” если перерабатываешь корреспонденцию через н-лет. При условии, что твоя выборка и общий оборот допустим РФ мягко говоря слабо сопоставимы. Можно ли это же считать, если таких исследователей 3-5-10?
Последний раз редактировалось Amigo Сб май 26, 2012 6:02 pm, всего редактировалось 1 раз.
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2895
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Природа ряда “разновидностей”

Сообщение Amigo » Сб май 26, 2012 6:01 pm

Вопрос!
Можно ли делать выводы о состоянии клише по единичным маркам? Возможно, ли аналогичное по единичному листу или нужен весь тиражный лист? Сколько необходимо единичных марок, листов, тиражных листов?
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Аватара пользователя
Михаил
читатель форума
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 10:11 pm
Откуда: Москва

Re: Природа ряда “разновидностей”

Сообщение Михаил » Сб май 26, 2012 6:22 pm

Amigo писал(а):Вопрос!
Можно ли делать выводы о состоянии клише по единичным маркам? Возможно, ли аналогичное по единичному листу или нужен весь тиражный лист? Сколько необходимо ... тиражных листов?
Мы не видим Тиражных листов - http://slovari.yandex.ru/~книги/Реклама ... %20оттиск/
Мы можем говорить о составлениии Типографского листа, не путать с Печатным листом
ПЛ - лист имеющий полный оттиск печатной формы. При этом данный лист может еще не проходить перфорационную машину (если она не входит в состав печатной машины).
ТЛ - теоретический лист который составяется из марочных (почтовых) листов, т.е. у него отсутсвуют типографские метки, которые обрезаются, и мы их почти никогда не можем увидеть.
Последний раз редактировалось Михаил Сб май 26, 2012 6:28 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2895
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Природа ряда “разновидностей”

Сообщение Amigo » Сб май 26, 2012 6:26 pm

Михаил писал(а):
Amigo писал(а):Вопрос!
Можно ли делать выводы о состоянии клише по единичным маркам? Возможно, ли аналогичное по единичному листу или нужен весь тиражный лист? Сколько необходимо ... тиражных листов?
Мы не видем Тиражных листов - http://slovari.yandex.ru/~книги/Реклама ... %20оттиск/
Мы можем говорить о составлениии Типографского листа, не путать с Печатным листом
ПЛ - лист имеющий полный оттиск печатной формы. При этом данный лист может еще не проходить перфорационную машину (если она не входит в состав печатной машины).
ТЛ - теоретический лист который составяется из марочных (почтовых) листов, т.е. у него отсутсвуют типографские метки, которые обрезаются, и мы их почти никогда не можем увидеть.
Да , Михаил! Это мой ляп. Естественно вопрос о ПЛ.
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Аватара пользователя
Михаил
читатель форума
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 10:11 pm
Откуда: Москва

Re: Природа ряда “разновидностей”

Сообщение Михаил » Сб май 26, 2012 6:33 pm

Для правильного понимания нужно просматривать разные Типы марочных (почтовых) листов в колличестве и во времяни.
По одиночным экземплярам марок или марочных (почтовых) листов делать выводы нельзя.
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2895
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Природа ряда “разновидностей”

Сообщение Amigo » Сб май 26, 2012 6:40 pm

Михаил писал(а):Для правильного понимания нужно просматривать разные Типы марочных (почтовых) листов в колличестве и во времяни.
По одиночным экземплярам марок или марочных (почтовых) листов делать выводы нельзя.
Че и требывалось доказать! т.е. отправления, это всего только "направление будущего поиска", не более, и никакой доказательной силы не имеют.
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Аватара пользователя
Михаил
читатель форума
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 10:11 pm
Откуда: Москва

Re: Природа ряда “разновидностей”

Сообщение Михаил » Сб май 26, 2012 7:11 pm

Имеют - если у вас одинаковые марки из разных мест хождения.
Я уже давно стараюсь не делать "резких однозначных решенийений". Хотя не всегда получается.
Ответить