ФилФорум - форум филателистов

Господа, вот сегодня купил журнал "Филателия" N6 2008, случайно заехав на Алексеевскую.
Так ничего особенного в нем нет. Но есть маленькое письмо гос-на А.Чернышева "Зачем я нужен Союзу филателистов?".
Речь о том в этом письме, что у человека сложилось мнение, что автор не испытывает особого дискомфорта, как филателист, что не состоит членом СФР, как, собственно говоря с другой стороны, автор чувствует, что особенно и сам не нужен СФР. Парадокс.
Статья написана под общей рубрикой "Каким быть филателистическому движению?" И даже уже опубликован, явно заказной, отзыв-мнение одного ульяновского филателиста.
Если у форумчан есть интерес к этому письму, могу его привести целиком.
Так вот, в статье ульяновского филателиста много что сказано и много что спорного и явно устаревшего, но одна вещь сказана очень верно:
"Боюсь, что рано или поздно будет создана другая организация коллекционеров, которая уведет за собой всех тех, кого сегодня безвозвратно теряет СФР".
Может быть проведем дискуссию по вопросу, даже не СФР, а просто общества филателистов.
Что может объединять филателистов, какие функции должно выполнять общество филателистов, зачем оно вообще нужно (ясно, что нужно) и т.д.
Может кто уже читал это письмо и статью-отклик в журнале?

Прочитал бы с интересом. Хотелось бы также узнать что даёт членство в СФР. Знаю только про участие в выставках, но имхо большинству филателистов это не нужно. А что ещё доступно членам Союза?

AG писал(а):"Боюсь, что рано или поздно будет создана другая организация коллекционеров, которая уведет за собой всех тех, кого сегодня безвозвратно теряет СФР".

И она уже уводит. И эта организация называется - Интернет. С случае с СФР имеем аналог КПСС. Если бы наши старпёры из политбюро поняли, что прошли времена жесткой централизации и пришло время для молодых подвижных организаций, организованых по сетевому принципу, вероятно мы бы не имели того разгрома, что имеем сейчас.

MKS писал(а):Хотелось бы также узнать что даёт членство в СФР

Вот он - корень всех проблем. И на него когда то ответил великий американский "генеральный секретарь" Джон Ф. Кеннеди : "Не думай, что сделала для тебя Америка. Думай о том, что сделал для Америки ты!"
Что даёт нам участие в сетевом проекте например "ФилФорум"? Только лишь возможность реализовывать свои идеи. Один пишет статьи и заметки. Другой консультирует коллег, по вопросам, в которых силён сам. Третий пишет программу для филателистов. Четвертый просто агитирует и привлекает мододёжь и новичков к филателии.
В сумме мы тратим на это кучу своих средств, времени и сил. А для чего? Правильно, мы просто живём. Это полноценная жизнь. А что было бы, если бы мы все сидели и ждали, что бы нам кто то это всё сделал?
Пока от СФР будут ждать льгот, организации абонементов, мероприятий и т.п. ничего кроме смерти этой организации ей не светит. Ибо СФР - продукт заорганизованности неудавшегося в прошлом проекта КПСС. Впрочем, туда ему и дорога. Сейчас важнее, что бы люди поняли, что всё зависит только от нас самих. И больше ни от кого. Начиная от судьбы филдвижения и до судьбы всей страны. Простите за банальности.

Никогда не был "членом"(хотя всегда с "членом") - марки тупо по абонементу организации меня никогда не интересовали,филателистическая политика(вернее её полное отсутствие) меня ВСЕГДА раздрожала; очевидное игнорирование этой организацией интересов массы филателистов - злило и удивляло; в принципе - есть или нет СФР - мне "по беззубцовке"; если случится чудо - и СФР (вдруг;м.б.;"сдуру") начнёт реально что-то "делать" для филателистов и почты и Филателии -то я с удовольствием вступлю,вскачу,влезу - как с Удовольствием и Пользой я "зарегился" и "обитаю" на Площадке Нашего ФОРУМА. Да Пребудет с Вами Сила Первого Стандарта

MKS писал(а):Прочитал бы с интересом. Хотелось бы также узнать что даёт членство в СФР. Знаю только про участие в выставках, но имхо большинству филателистов это не нужно. А что ещё доступно членам Союза?

Только для того и состою, чтобы более активные и способные могли участвовать в выставках.

YuriyV писал(а):Что даёт нам участие в сетевом проекте например "ФилФорум"? Только лишь возможность реализовывать свои идеи. Один пишет статьи и заметки. Другой консультирует коллег, по вопросам, в которых силён сам. Третий пишет программу для филателистов. Четвертый просто агитирует и привлекает мододёжь и новичков к филателии.

Всё правильно. ФилФорум всё это даёт, можно даже ещё добавить пару пунктов. Для этого мы здесь зарегистрировались и «обитаем». Для этого мы тратим на это силы и время. И получаем отдачу от этих вложений. А что даёт членство в СФР? Для сравнения, членство в Американском филателистическом обществе, помимо возможности участия «самых активных и способных» в выставках, даёт: ежемесячный журнал (независимый от почтовой администрации), доступ к экспертизе, к торговой площадке общества, к материалам библиотеки общества. А какая отдача от вложений в членство в СФР? Спрашиваю без подтекста, мне в самом деле интересно узнать.

YuriyV писал(а):Пока от СФР будут ждать льгот, организации абонементов, мероприятий и т.п. ничего кроме смерти этой организации ей не светит.

Что-что, а организовывать абонементы должна непосредственно почтовая администрация, потому как почте от этого прямая выгода. Иначе это выглядит комично: филателисты сами помогают почте организовать процесс отъёма своих собственных денег.

MKS писал(а): Что-что, а организовывать абонементы должна непосредственно почтовая администрация, потому как почте от этого прямая выгода. Иначе это выглядит комично: филателисты сами помогают почте организовать процесс отъёма своих собственных денег.

Ага, а почта упирается. .

Абонемент - это "кормление с ложечки". На выходе мы будем иметь кучу "стандартных" коллекций, поскольку Вы, и я, и он... мы все получили абсолютно одинаковый материал... Разве что с годами их ждет разная судьба: одни рассыпаются (распродаются), другие продолжают пополняться...
Наверное, как бюрократическая организация, даже и в нынешнем виде она нужна. Кто-то же должен хоть как-то представлять... что-то отбирать на выставки по каким-то критериям... отстаивать "права соотечественников", делегировать своего представителя в комиссии на межд. выставках...
Но это - "вершина горы"... А где - сама ГОРА? Предгорье?
Торчит из облаков вершина Фудзиямы, а что под облаками? что-то есть? Или только представляется, что "должно бы быть". Ведь не висит в воздухе?
А может, висит? Подпертое от падения дрыном финансовой поддержки почты и стоит только "дрын" убрать...

Нет, ну какая то организующая составляющая должна таки быть. Да, У нас это увлечение, причем ЛИЧНОЕ, а ничто "личное" нельзя "впихнуть" в общественное. Ведь нет же ОДИНАКОВЫХ коллекций у филателистов - у каждого своё, своя "изюминка". А вот общество уже должно как то содействовать развитию "личностного" начала. Вот мои то статьи откуда взялись. Сам бы может так "при себе" то что знал, так и оставил. А тут, сначала п.Могильный "достал" - вот, и материал есть, и чей то "кумекаешь" - давай делись с товарищами. В итоге, "проба пера" - Киевская область. А дальше "понеслось-поехало"... Главное все просьбы гарантировались ПЛОЩАДКОЙ, где это будет достоянием не 2-3 человек, а довольно широкого круга интересующихся. А общение, а встречи, где беседы не только о твоем хобби, но уже и о личном. А новые друзья и взаимопомощь. Да и в клубе всегда видно - кто с какой целью сюда приходит. И есть как бы две категории - "торгаши" и "поведённые" (но не сумасшедшие ). А Общество тут уж не при чём. В сов.период туда шли, в основной массе, из за абонемента. А сейчас то и абонемент не нужен. Как таковая, структура конечно нужна (кто то ведь должен организовывать выставки, "пробивать" филателистические издания и периодику, представлять страну, в конце концов), но "насильно" туда, естественно (предоставление каких либо льгот я имею ввиду), никого затаскивать не следует.
Не знаю, как то сумбурно, но "маємо шо маємо" ...........

Уважаемые коллеги
Думаю, вопрос в журнале "Филателия" в принципе поставлен правильно. Но у меня больше уверенности, что обсуждение на страницах журнала, если и будет, то будет очень строго регламентировано и с вполне прогнозируемыми выводами.
Скорее всего, но это конечно мое мнение, СФР находится в кризисе, так как, являясь по существу общественной организацией, он мало кого представляет.
YuriyV абсолютно прав в том, что интернет по существу становится чем-то замещающим этот Союз.
Но, давайте исходить из того, что филателия все-таки чисто индивидуальное увлечение. Конечно, это с одной стороны.
С другой стороны есть очень ДВЕ важные вещи, которые нас объединяют.
1. Это просто общение с "братьями по увлечению", примером чего может служить наш форум, да и другие тоже. Здесь и обмен информацией, помощь друг другу по определенному кругу вопросов, продажа и обмен марок и т.п.
2. Очень важный момент и его надо обсудить. Все-таки есть какие-то проблемы нашего увлечения, которые касаются всех нас. Хотя может быть в той или иной степени важности. Но это общие проблемы.
Думаю их надо четко выделить, так как они тоже являются объединяющим фактором.
Пока только примеры:
-Кто определяет тематический план издания почтовых марок страны, и какую роль в этом должны играть филателисты.
-Законодательная база, -этот дурацкий закон о культурных ценностях, и, наверное много еще чего.
Кроме того, а в принципе можно ли создать, пока чисто условное название - "Интернет сообщество русскоязычных филателистов". Смотрите, участники нашего форума из многих стран, но все говорят по русски. А почему бы и нет?

От редакции журнала:
Каким быть филателистическому движению?
Пленум Союза филателистов России, прошедший в конце прошлого года в Москве, обратился в редакцию журнала "Филателия" с просьбой провести дискуссию на тему: "Каким быть филателистическому движению в России".
Необходимо отметить, что проблема эта относится к разряду животрепещущих, она поднимается в многочисленных письмах, приходящих в редакцию из самых разных уголков нашей страны.
Сегодня мы публикуем всего два мнения из уже поступивших в "Филателию" - из столицы нашей родины и с берегов Волги. А что думаете по этому поводу вы?
Пишите, давайте спорить, обмениваться мнениями, делиться опытом и -в конечном итоге - вместе искать истину.

Анатолий Чернышев, г.Москва
"Зачем я нужен Союзу филателистов?"
Уважаемая редакция!
Пользуясь случаем, хотел бы на страницах журнала поднять вопрос, о котором давно собирался вам написать. Но сначала небольшая предыстория.
В Союзах филателистов разных наименований я состоял с октября 1963 года по январь 1999 года. Потом выбыл, так как перестал платить взносы. Перестал платить не потому, что денег было жалко (тем более что деньги были "смешные"), а потому, что в клубе им.Горького их перестали принимать, а ездить в центральный офис было некогда. Позднее я задумался (в этом и состоит) мой вопрос, а зачем мне нужен этот Союз? И зачем я нужен Союзу (кроме, конечно, моих взносов)?
Вот и хочется услышать мнение как руководителей Союза филателистов России, так и рядовых филателистов. Какой Союз мы имеем, что он нам дает? И какой Союз нам нужен? Каковы должны быть цели и задачи Союза филателистов России?
Сразу хотел бы оговорить, что задачи СФР по выставочной деятельности и заботе о юношеской филателии обсуждать не будем, так как выставочной деятельностью занимаются единицы, а заботой о юношеской филателии - энтузиасты.
В заключение хотел бы отметить: вот уже девятый год я не состою в Союзе филателистов и никакого дискомфорта не испытываю. А это - неправильно.
Прожив всю свою сознательную жизнь в СССР и привыкнув к различным обществам, тяга быть членом Союза филателистов есть. Но в современной России эта тяга должна подкрепляться определенной заинтересованностью - как с моей к Союзу, так и Союза ко мне.

Коллеги
Я переписал эту заметку для тех, у кого журнала нет. От себя добавлю вот что.
Вопрос этот есть и его обсуждать надо. Но, не на страницах журнала "Филателия". Журнал, может и будет проводить дискуссию, но только в пределах того, что может себе позволить, так как его редакция полностью подконтрольна ИТЦ "Марка" и Почте России, да и с СФР у них теплые отношения.
Да Вы сами посмотрите на их обороты "Филателистическое движение.....", так и вспоминаю стахановцев..
И еще. Сразу скажу свое мнение. Нельзя реформировать то, что не может реформироваться в принципе. Если что-то и делать, то только заново, "с чистого листа". В противном случае, все это будет ходить по кругу, пока не попадет "коту под хвост".
А теперь предложение к нашим организаторам форума.
А может первоначально провести опрос участников форума, кто из них
состоит в СФР, или какой-либо другой страны?
Я посмотрел, всего зарегистрировано 900 участников. Ну даже если считать где-то 1/3 активных участников, то 300 это серьезный опрос, и он может о многом сказать.

MKS писал(а):Прочитал бы с интересом. Хотелось бы также узнать что даёт членство в СФР. Знаю только про участие в выставках, но имхо большинству филателистов это не нужно. А что ещё доступно членам Союза?

Уважаемый MKS.
Со своей стороны по вопросы выставок, я с вами не совсем согласен. Так как участие в выставках имеет две стороны. Это те, кто выставляет что-то и те кто приходит на это что-то посмотреть и не только для этого.
Так вот, скажу Вам, что я бывал на таких всероссийских выставках и больше туда не пойду. Они абсолютно неправильно организованы. Те коллекционеры, что их посещают не имеют возможности пообщаться друг с другом (нет ни семинаров, ни обсуждений, ни лекций), не работают филателистические киоски и т.д. Скука и совковость.
Все сделано для галочки, и, наверное, чтобы дать отчет Почте России и ИТЦ "Марка", ну как-никак спонсоры. А на филателистов-посетителей плевать.

AG писал(а): А теперь предложение к нашим организаторам форума.
А может первоначально провести опрос участников форума, кто из них
состоит в СФР, или какой-либо другой страны?

Отпрос проводится здесь : viewtopic.php?t=1538

на последней выставке-ярмарке в Москве "Весенние коллекционные сезоны" (29-31 мая) были представлены "Национальная Академия Филателии" и "Московское общество филателистов"...

так как у меня накопилось множество вопросов по работе ИТЦ "Марка", то появилось желание вступить в ряды какой-либо общественной филателистической организации, чтобы уже от лица этой организации "разговаривать" с ИТЦ "Марка" (все таки должна быть разница - одно дело я, как частный коллекционер, и другое дело - серьезная общественная организация)

подхожу к стенду МОФ - куча филматериала на продажу - много "редких" беззубцовок, 30-е годы и другие "раритеты" - кругом сертификаты от экспертов... короче, круто - ничего не скажешь...
спрашиваю - смогу участвовать в работе по прояснению "белых пятен" в работе ИТЦ "Марка", втупив в ряды МОФ? - в ответ, - НЕТ!!! так как МОФ занимается помощью только в подготовке коллекции к выставкам (видимо советуют, что необходимо докупить у них, чтобы коллекция была посолиднее)... - это есть основная задача... а с ИТЦ "Марка" - сами разбирайтесь... - и вообще, это вроде как и неинтересно - вот 30-40-е годы, или "дореволюционный период" - это да... это - круто!!!

стенд НАФ тоже крут - здесь по крайней мере обнаружил интересные для меня сдвиги просечки на 4-м стандарте РФ... но цели и задачи почти те же самые, что и у МОФ... только годовой взнос - то ли 10000 р., то ли 15000 р. - честно говоря уже и не помню точно...

вот так... зато ИТЦ "Марка" продолжает штамповать "раритеты" тиражом по 300 шт. - а высказать открыто мнение о том, что так не стоит делать, и что таким образом, например, молодежь к филателии не вернешь - НЕ КОМУ... грустно...

Господа, учитывая, что современные интернет технологии получили в мире самое широкое распространение, думаю, все эти территориальные образования общественных организаций теряют смысл. И городские организации, и региональные и даже национальные (по странам) в конечном итоге уступят место образованиям чисто по интересам.
И филателия, думаю, должна быть одной из первых в этом плане.
Так вот, я совершенно не утверждаю, что интернет сообщество филателистов должно выступать альтернативой СФР, но оно должно развиваться и оказывать свое влияние на решение многочисленных текущих проблем.
Другое дело, как это сделать, чисто в организационном плане?