ФилФорум - форум филателистов

Бодрого дня.
Вопрос у меня такой возник - появилась реальная возможность обмена с Бельгией, Австралией и Киатем. Предлагеют кто во что горазд - при чем и гашеные и не гашеные. Ессно вопрос о соотношениях поднимается. Когда обсуждаем определенные марки. то можно по каталогу вывести соотношение стоимости, а вот если 100 марок на 100 марок....
Есть какая-то статистика - какие марки дороже, а какие дешевле (в привязке к стране)?
А то получается, что я человеку даю 100 марок "мусорной" ценности а он мне шлет "сокровище". Я, конечно, утрирую, но тем не менее...

сразу оговорюсь - вопрос не заработка а сохранения лица отечественного коллекционерства на международной арене...




Почему чураюсь коммерциализации обмена - заработок на марках у меня отдельная тема - был сегодня в Донецком клубе, посмотрел на коллег-однополчан. Брррр.... Всегда считал филателию увлечением, но столкнулся с ТАКОЙ откровенной коммерцией, что удивляюсь - зачем им марки, шли бы на рынок торговать... Одно дело компенсация затрат, а другое дело оценка коллекции исключительно по денежным показателям.
На мое робкое замечание, что и гашеная марка имеет ценность для коллекции - на меня посмотрели чуть ли ни как на больного - не рубишь ты парень в денежном деле.
Сразу оговорюсь - не все у нас такие. Встретил пару человек, уважающих мнение другого на суть коллекции. Им спасибо - называть не буду - поймут сами о ком говорю. И спасибо за невольную лекцию - весьма поучительно - есть над чем думать и работать

Отдельное спасибо Михалу - остров отдохновения был - приятно знакомится с такими людьми. И спасибо за альбомы - очень кстати пришлись.

AleFF писал(а):а вот если 100 марок на 100 марок....

Обычно если предлагается обмен 100 на 100, то речь идёт о недорогих марках, поэтому Вы вряд ли получите "сокровище" от кого-то.

AleFF писал(а):Брррр.... Всегда считал филателию увлечением, но столкнулся с ТАКОЙ откровенной коммерцией, что удивляюсь - зачем им марки, шли бы на рынок торговать...

Это барыги, не обращайте на них внимания. И поменьше их слушайте, а то они наговорят... У каждого свой взгляд на коллекционирование. То, что гашёные марки в меньшей степени коллекционны, то это вообще нонсенс.

MKS писал(а):

AleFF писал(а):а вот если 100 марок на 100 марок....

Обычно если предлагается обмен 100 на 100, то речь идёт о недорогих марках, поэтому Вы вряд ли получите "сокровище" от кого-то.

вот тут первая нестыковка - бельгиец прислал "дафай меняцца" - высылаю ему сканы (сдуру решил поумничать) стандарта гашеного

он мне - типа мало и нет комеморатива...

а сам ведь - "любые гашеные марки твоей страна - мне ай как нада - очень нада"
тем более что я отправляю первый...

вот я и замыслился - отчего это он так. Пока первый, но вдруг не единственный.
Спасибо за ответ - теперь хоть "успокоюсь"

Это барыги, не обращайте на них внимания. И поменьше их слушайте, а то они наговорят... У каждого свой взгляд на коллекционирование. То, что гашёные марки в меньшей степени коллекционны, то это вообще нонсенс.

это понятно... а ведь шел туда первый раз и думал - на праздник...
ладно - будем не как они и то хорошо.

AleFF, Вы этим "делкам" сделайте такое "предложение": "Куплю у вас задорого коммеоратив СССР 70-90г.г. с Почтовыми штемпелями этих же годов... и ждите...лет 200,ага, пока "они" это "найдут",ага. Результаты сообщите "нам"...лет ч/з..200

По поводу отношения коммеморатива разных стран моё мнение таково. Коммеморатив Украины (а так же России, Белоруссии и других республик) более редок и ценен, чем коммеморатив той же Бельгии (а так же современные Нидерландов, Англии, Канады, США).
Если Вас интересуют упомянутые страны, то меняться можно. Но если просто так, то не выгодно.

avu591 писал(а):"Куплю у вас задорого коммеоратив СССР 70-90г.г. с Почтовыми штемпелями этих же годов... и ждите...лет 200,ага, пока "они" это "найдут",ага. Результаты сообщите "нам"...лет ч/з..200

через 200 лет их больше не будет...
если только "новоделы"...
Последнее время склоняюсь к тому, что в гашеных марках "больше смысла". Вот только когда был молод, никто мне этого не разъяснил ( спасибо "Союзпечати" за марки СТО ).
Где мои 17 лет?... теперь уж поздновато.

Если на Западе давно налажена целая индустрия по собиранию конвертов и вырезок (как-то писали, что и церковь не прочь принимать от прихожан мешками, мешочками, пакетами), то у нас такое напрочь отсутствует...

Я тоже прошёл через эту форму международного обмена ("сто на сто"). Мой совет не заморачивайтесь со сканами. Ведь если видно, что ты получишь (отдашь), то невольно появляется желание покопаться в катагогах. И обмен уже идёт не по принципу "сто на сто". Просто мои "сто" должны быть разные и не убитые. Впрочем его - тоже И следующий раз тоже не должны повторятся.
Вот так я менялся. Избавился от части дублей. Честно говоря, когда начали кончаться хорошие штемпеля, набрать даже сотню, становилось делом не простым.
Ну а самое интересное - лежат у меня эти марки без внимания уж сколько лет. Для тематики - нет полных серий. Да и тематика, как-никак предусматривает негашеные. Редкого там тоже ничего. Сквозную хронологию тоже не собрать. Короче, осталась память о хороших (и не очень) людях и не более. После этого собирать "всё подряд" я прекратил.

И обмен 1:1 по ценам Михеля бывает невыгоден, когда предлагают высоко оцененную в катологе позицию и просят в замен новые выпуски вашей страны, которые оценены практически по номиналу.
И получите в результате такого обмена преобретение за 100% евромихелей, хотя реально можно купить гораздо дешевле.
И зря отвергаете принцип марка-деньги-марка, без покупок, на одном обмене, коллекцию не соберёшь.

По личному опыту знаю, зарубежные партнеры
вышлют на 70% хороший материал в их понимании.
С адекватным ответом из гашенных марок
у Вас возникут проблемы.
Коллекционеры на Западе марки в состоянии CTO
рассматривают как оскорбление их увлечения.
Обменивайтесь негашенными марками.
Обмен гашенными марками весьма хлопотное удовольствие.

AleFF писал(а):Бодрого дня.
был сегодня в Донецком клубе, посмотрел на коллег-однополчан. Брррр.... Всегда считал филателию увлечением, но столкнулся с ТАКОЙ откровенной коммерцией, что удивляюсь - зачем им марки, шли бы на рынок торговать...
Отдельное спасибо Михалу - остров отдохновения был - приятно знакомится с такими людьми. И спасибо за альбомы - очень кстати пришлись.

Являясь постоянным участником сборищ донецких не могу промолчать.
Да, есть пару-тройку человек, которые зарабатывают марками. Но Вы просто пообщайтесь с двумя из них (мой тезка и еще Геннадий Петрович) - это же кладезь информации как о самих марках, так и о филателии. Просто чаще выходите покурить.
Насчет того, что гашеная марка дешевле чистой, не знаю кто Вам сказал такую глупость. Для сравнения - выпуск городской почты Санкт-Петербурга и Москвы 1863 года. Гашеная дороже минимум раз в 30-35 (если подтвердите подлинность гашения).
И послушайтесь моего совета - не распыляйтесь в филателии. Я просто давно понял - нельзя объять необъятное.

Atrades писал(а): Являясь постоянным участником сборищ донецких не могу промолчать.
Да, есть пару-тройку человек, которые зарабатывают марками. Но Вы просто пообщайтесь с двумя из них (мой тезка и еще Геннадий Петрович) - это же кладезь информации как о самих марках, так и о филателии. Просто чаще выходите покурить.
Насчет того, что гашеная марка дешевле чистой, не знаю кто Вам сказал такую глупость. Для сравнения - выпуск городской почты Санкт-Петербурга и Москвы 1863 года. Гашеная дороже минимум раз в 30-35 (если подтвердите подлинность гашения).
И послушайтесь моего совета - не распыляйтесь в филателии. Я просто давно понял - нельзя объять необъятное.

Михаил - вы несколько не внимательно прочли мой пост. Я именно о 2-3х человеках и сказал, не забыв упомянуть про других, которые мне весьма сильно помогли буквально парой фраз. И я как раз не против заработка на марках - вопрос только - какой ценой. Ведь не все же продающие получает звание барыг? Вопрос подачи материала.

Как то я приобрел у человека фауну (не собираю), только потому что он продает марку с такой теплотой к ней и душой, рассказывая про нее историю, поясняя всяческие ньансы и при этом ни разу не скатываясь на "ценность". Мне было просто приятно ее купить и деньги позволили. Сам процесс доставил боооольшое удовольствие. Впору было его рассказ печатать в газете - после такого и начинается увлечение филателией.
а тут был такой "сценарий" - осмотр - кто ты и сколько стоишь, вопрос "что надо" - заход с предложением, видит чел, что я не намерен сейчас у него купить ничего дорогого, да и "гашенку презренную ищу"... и все - я пустое место для него - всячески старается углядеть следующего заинтересованного...
Простите, но это "привоз" называется - так только рыбу скоропортящуюся продают. А вот люди увлеченные собираются для общения и взаимного обогащения именно информацией. Я шел в КЛУБ а не на РЫНОК. Устал от интернета, в реал захотелось.
Ну да ладно - неча расслабляться - быстро в тонус поставили.

К счастью мне есть на что сослаться - мое хобби - история 2й мировой. Вот на паре таких "сходок" после спора, где я оказался не прав (не учил матчасть) мне подарили литературы пакет с формулировкой - мы прочли - читай и учись.
Дык я потом случайно узнал стоимость этой "макулатры". Блин - это среднемесячная зарплата в нашей незалежной.

к слову, потом подарил ее другу - тот был в восторге - "то что надо" оказалось. В итоге много довольных друг другом человеков

И сразу скажу - шел не за подарками, а за интересными людьми. Все что я захочу купить - могу купить, если увижу надобность - тут вопрос задачи.
А вот люди не покупаются.

Кстати - территориальность не при чем. В Германии и Польше я нарвался пару раз на таких Скруджей МакДаков, что можно сразу брать типаж для фильма.

Намеренно не называю имен и намеков на внешности не даю. Не гоже со своим уставом в чужой-то монастырь. Если члены сообщества таких людей терпят, значит они этому сообществу неком образом полезны/нужны и пр.

А ваш совет пришелся очень кстати - начал активно искать Михеля - обещали на DVD - буду по нему составлять want list и подойду с позиции "мне оно надо!" и "а оно мне надо?"

Про гашенку - как раз у меня такой пример и был приведен. "Исклбчение из правил подтверждает правило" было сказано мне. Покольку я не являюсь специалистом, то счел за лучшее не вступать в споры.

Дополнение - перечитал свой пост и счет нужным добавить - я говорю исключительно о нескольких попавшихся мне человеках - в целом сходка произвела весьма благоприятное впечатление - много людей с кем есть о чем поговорить. Просто ложка дегтя испортила на первых парах бочку меда.

Atrades писал(а): Насчет того, что гашеная марка дешевле чистой, не знаю кто Вам сказал такую глупость. Для сравнения - выпуск городской почты Санкт-Петербурга и Москвы 1863 года. Гашеная дороже минимум раз в 30-35 (если подтвердите подлинность гашения).

Да не глупость совсем, если речь идёт об СТО и современных марках, да и старые чистые гораздо привлекательнее, ваш пример-частный случай, и ценность здесь не марки, а гашения, а это разные вещи

cosmonaut писал(а):

Atrades писал(а): Насчет того, что гашеная марка дешевле чистой, не знаю кто Вам сказал такую глупость. Для сравнения - выпуск городской почты Санкт-Петербурга и Москвы 1863 года. Гашеная дороже минимум раз в 30-35 (если подтвердите подлинность гашения).

Да не глупость совсем, если речь идёт об СТО и современных марках, да и старые чистые гораздо привлекательнее, ваш пример-частный случай, и ценность здесь не марки, а гашения, а это разные вещи

Согласен. Но так мы с Вами залазим в спор, которому столько же лет, как и филателии - что предпочтительнее гашеная марка или чистая.

Atrades писал(а): Согласен. Но так мы с Вами залазим в спор, которому столько же лет, как и филателии - что предпочтительнее гашеная марка или чистая.

Ннее!
Не полезем

cosmonaut писал(а):Да не глупость совсем, если речь идёт об СТО и современных марках

Что касается CTO, то это вообще мусор. Из коллекции их надо выметать метлой.