V Съезд СФР

Общие вопросы филателии.

Модераторы: Duck, Виталий

Аватара пользователя
Izh-Doka
член клуба
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 10:56 am
Откуда: Ижевск

Сообщение Izh-Doka » Пн янв 25, 2010 8:35 pm

Sergey_K писал(а): Как-то отвечать на Ваш опус..., даже неприятно... Не конструктивно Вы... Я же Вас отошлю к источникам, и Вам будет неловко, право...
Начнём с ликбеза... Вся информация обо мне в личке (см. кнопочки)... Там же ссылка на мой, интернет ресурс (замечу, один из первых в России)... Поэтому ни кто, ни за чем не скрывается... Есть субкультура общения на форумах, где вполне удобоваримо использование ников... (мировая практика...)... Не знание этого, Вам в минус...
Зачем делать, то что неприятно?
Тем более учить и ставить оценки?
Субкультура Инета и использование НИКов мне известна. Вопрос ставился несколько иначе. Зачем критиковать руководителя, в данном случае Президента СФР в рамках форума, когда можно обратиться напрямую и получить все ответы. Более того являясь членом Президиума (прошлого созыва) в Вашу прямую обязанность входило развитие филателии. На мой взгляд Ваши опусы больше похожи на простой популизм.
Sergey_K писал(а):Далее... Похоже Вы, как лидер своего региона по филателии, оказывается "не штудируйте" журнал "Филателия"... Он же является официальным "рупором" фил. движения в России... Это Ваш промах...
см. ж. "Филателия" № 9-2002 стр.5-7 "Развитие филателии: Иркутский вариант"
Я уже не говорю про спец. журналы "почтовиков" СНГ, где реально обсуждаются руководителями почты разных уровней все вопросы их деятельности, в том числе и в области издания и оборота ГЗПО: см. журнал "Почтовая связь техника и технологии" (советую!):
за №5 2002 г., стр. 20-22"Опыт и пути развития филателии в УФПС по Иркутской области.";
за № 4 2006 г. "Филателистический сектор почтовых доходов"....
Загляните на странички этого опуса на "братском" форуме (что-то я Вас там в "активных" не замечал...):
http://www.forumuuu.com/showthread.php?t=13561
Я свои работы показал, теперь покажите Ваши изыскания в области развития филателии... Лично мне будет очень интересно...
Ж-л "Филателия". Из статьи что-то новое для себя я практически не получил, за исключением более активного применения Инета. Возможно для других руководителей региональной филателии и работников апарата СФР это было внове.
Спецжурналы. Каюсь, практически не попадают в руки. Я не являюсь работником УФПС, коим Вы были. Постараюсь последовать Вашему совету и прочесь Ваши статьи. Как я понял из названия - это в большей степени Инфо для заинтересованности УФПСов в развитии филателии, а не собственно развитие. Возможно я ошибаюсь.
Я не писатель, а больше практик, технарь. Есть конкретные задачи и я с командой стараемся их решить. Признаюсь, не всегда это получается. Но есть и определенные достижения в рамках региона. Сейчас задача поставлена несколько шире.
О моих публикациях. Теоретического плана публикаций не осуществлял. В основном это информационные заметки о конкретных мероприятиях в известном Вам журнале и в местной прессе, например в "Почтовике Удмуртии". Тягаться у кого больше или ширше не вижу смысла. Ряд статей не является чем-то реально значимым как, например, каталоги Соловьёва или Загорского или книги, например "Адрес на конверте - Саратов" и ряд других.
Единственное, что могу предложить для Вашего обсуждения Альманах "Юный филателист" экземпляры коего Вы получли как все желающие на Съезде. Я являюсь редактором этого выпуска и частично составителем. Жду Ваших замечаний, но лучше в адрес (E-mail).
Sergey_K писал(а): Дело не в критике... Вернитесь в начало поста... Авторы первых постов однобоко представили итоги 5-съезда СФР, попутно "обосрав" одну из сторон участников протеста на съезде... Я лишь вступился в их защиту...., что данная форма протеста допустима, и, второе, обоснована и в чём-то я с ними солидарен...., выразив свою точку зрения на происходящее на съезде, как один из участников данного съезда.... И, третье, выразил сомнение, что выбранный новый президент, как-то, в чём-то улучшит положение СФР (всё будет статус кво и даже хуже, объяснив причины...), а хотелось бы перемен к лучшему.... А моё выступление на съезде, Вы, по всей видимости, прослушали...
Возможно, Вы за собой не заметили как так же однобоко стали трактовать события в другую сторону, и некоторая неточность в цифрах и ряд высказываний перешел в разряд критики.
Ряд выступлений в том числе и Ваше на Съезде я пропустил так как работал в Мандатной комиссии.
Sergey_K писал(а): Ваша оценка личной деятельности по количеству приездов на Пленумы (Вы тут и в адрес профессора Шаповалова умудрились бросить тень... http://www.forumuuu.com/showthread.php?t=213776&page=3 ), на мой взгляд, абсурдна, в ХХI-то век.... Есть система интернет форумов, конференций в реальном времени (хотя бы скайп...)... Собрались в оговорённое время 10-15 членов со всех уголков страны, обсудили назревшие вопросы за 30 минут, проголосовали и всё... Зачем ездить в стольную?....Смысл? Показаться "дяденькам", или показать свою лояльность им?... Городские и губернские чиновники уже давно так работают... Если уж нет дома интернет, есть публичные доступные библиотеки, есть интернет центры (так там всего 100 рублей уйдёт, а поездка в стольную лично мне обходится в круглую копеечку...)....
Это здесь мы, в форуме, можем общаться не взирая на границы и расстояния. За 4 года работы в Президиуме у Вас была ли практическая конференция в реальном времини с теми кто в живую собрался на Президиум или Пленум? На словах это очень просто, а вот осуществить практически.... И были ли попытки? Это не праздный интерес, я так же трачу свои средства на поездки (не средства УФПС) и хотел бы их потратить более плодотворно. Что касается чиновников, то они тратят средства бюджетов и всё это для них просто при командно-административной системе.
Ещё один вопрос, как предпологается осуществить легитимность процесса голосования по конкретным вопросам при использовании системы электронных конференций? Это тоже не праздный вопрос, так как с Вашей стороны подвергнута сомнению легитимность процесса голосования по почте. Как я уже писал Регламент по дистанционному голосованию был прописан и проголосован.
Зная Ваши умения и возможности в области Инета выше перечисленные вопросы это не придирки и желание досадить, а конкретные вопросы тредующие конкретного применения. Если эти задачи решить, то значимость и активность регионов значительно возрастёт.
Касаемо К.А. Шаповалова я дал только факт и имеющиеся координаты.
И последнее: моё отношение и к Д.А. Устинову и к А.С. Илюшину одинаково нормальное и конструктивное и в лучшем случае, что к сожалению не произошло, они должны работать в паре. Существующий раскол только вредит общему делу.
Аватара пользователя
Sergey_K
читатель форума
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 2:15 am
Откуда: Иркутск

Сообщение Sergey_K » Вт янв 26, 2010 4:24 pm

Izh-Doka писал(а): Зачем критиковать руководителя, в данном случае Президента СФР в рамках форума, когда можно обратиться напрямую и получить все ответы. Более того являясь членом Президиума (прошлого созыва) в Вашу прямую обязанность входило развитие филателии. На мой взгляд Ваши опусы больше похожи на простой популизм.
Да обращался, беседовал 1000-раз и не только с Президентом СФР и его "вицами", но и с министром связи и чиновниками разного уровня и почты и правительства, и не только в России... Дело не в беседах, а в поступках человека принимающего решения (ЧПРа) после этих бесед, обращений, статей... Ответы-то устные и качание головой , как правило, по делу, а действий либо нет, либо обратные... Вот в чём проблема...
Поэтому, либо ЧПР действинен, либо пассивен... Поэтому коль выпадает право выбора ЧПРа (в лице президента СФР), хочется избрать действенного и адекватного... Ждать ещё 4 года, долго же.... Жизнь и так коротка...

Обсуждение подобных тем с неким ЧПРом по общим вопросам развития филателии только приватно, возможно до определённых моментов, когда видишь адекватную реакцию и принятие реального конструктивного решения этим ЧПРом... Форум, один из методов "волшебных пинков"... Есть возможность обсудить с коллегами ту или иную проблему, а ЧПР, поверьте, заглянет и прочитает, либо клерки подскажут... Будет некое мнение , в том числе и от форумчан, по конкретному вопросу или действию ЧПРа (бездействию), он, рано или поздно, прислушается и примет адекватное решение...

И, потом, где ЧПРу, как ни на подобных форумах, находить аудиторию и иметь представление о реакции на то или иное его решение (т.е. обратную связь с общественностью...)... Окружение же ЧПРа, ради "места под солнцем", "поддакнет" и никакой критики... Так что я с Вами не соглашусь, я за публичность по острым вопросам развития филателии...

Ответственным за пол страны (за самые глухие её места), это конечно круто... Вы себе это как представляете... Дай бог за свой регион быть как-то ответственным (который по площади почти с Европу...)... В Иркутске, пожалуйста, созданы все условия для любителей коллекционирования (места сборов, выставок, салон, интернет места, музей, фил. библиотека, выпускали и периодический журнал... и т.д.); у нас постоянные гости на встречах из соседних регионов и стран.... А какие были фил. выставки-ярмарки (именно фил. выставки - ярмарки считаю наиболее целесообразной формой проведения выставочной деятельностью СФР) Монголии и Северной Корее, Китая (с участием министров связи этих стран).... Думаю, пока нигде таких в современной России не было... Вы думаете, кто-то из руководства СФР шелохнулся? или проинформировал фил. общественность?...
На фил. форумах я сообщал об этих событиях и приглашал... Кто был у нас в это время, тот, конечно, остался доволен и приобрел серьёзный коллекционный фил. материал.... Организовать хорошую выставку-ярмарку с наличием чуть ли не всей фил. хронологии страны участника такой ярмарки и ценами на порядок ниже каталожных, причём доступных по количеству для посетилей такой ярмарки, поверьте, круче, чем любая Всероссийская фил. выставка.... Причём, совершенно отпадает необходимость приглашений и трат на "московское жюри" и прочих "затратных гостей", а пользы для дела больше...
Izh-Doka писал(а): Ж-л "Филателия". Из статьи что-то новое для себя я практически не получил....
Это понятно, с высоты-то 2010 года смотреть на 2002 год, тогда компьютеры ещё были диковинкой... Да и с Почтой никто конструктивно из членов Президимума СФР не работал, а видели в ней исключительно "выставочного спонсора", а коммеморатив просто исчез на почте... Я Почте просто показал, где их деньги, в присутствии коммеморатива на почте, и как эту прибыль им увеличить, при этом филателисты должны получить свой интерес и соответствующий сервис обслуживания... Чтобы это воплотить в жизнь не на словах, надо было серьёзно этим заниматься (строить и открывать Почтовый салон, строить и открывать почтовый музей и т.д.)... И одно время, действительно был в штатах местного УФПСа, но как... Я придумал должность : инженер по филателии, её утвердило руководство Почты России и рекомендовало всем УФПСам страны.... Поэтому, надеюсь, и к Вам соответствующее отношение и помощь со стороны УФПС Удмуртии... Помощи от руководства СФР в этом вопросе я не получал и не просил... Но учиться к нам приезжали, как члены Президиума, так и руководители УФПС регионов... Кто захотел, у того получилось....
Izh-Doka писал(а): Единственное, что могу предложить для Вашего обсуждения Альманах "Юный филателист"


Вот это более конструктивно... Предлагаю открыть новый пост "Детская филателия" и там попытаться поговорить на эту тему, если это будет интересно форумчанам...
Izh-Doka писал(а): За 4 года работы в Президиуме у Вас была ли практическая конференция в реальном времини с теми кто в живую собрался на Президиум или Пленум? На словах это очень просто, а вот осуществить практически.... И были ли попытки?

Ещё один вопрос, как предпологается осуществить легитимность процесса голосования по конкретным вопросам при использовании системы электронных конференций? Это тоже не праздный вопрос, так как с Вашей стороны подвергнута сомнению легитимность процесса голосования по почте. Как я уже писал Регламент по дистанционному голосованию был прописан и проголосован.
Зная Ваши умения и возможности в области Инета выше перечисленные вопросы это не придирки и желание досадить, а конкретные вопросы тредующие конкретного применения. Если эти задачи решить, то значимость и активность регионов значительно возрастёт.


С отдельными членами Президимума СФР мы так общаемся регулярно....Проблем нет... На моём сайте есть кнопка "чат"... Входи, беседуй, сколько надо.... Предлагали и расширенно, но, сами знаете, с ЧПРом "небожителем" Горбатко - смысл?.... Некоторые члены Президиума старшего поколения, просто не понимают о чём речь..., некоторым это просто не интересно... Ощущение, что только само нахождение их в Президиуме в неком качестве им вполне достаточно... Дело не в этом.... ЧПР должен это уметь делать и предлагать остальным, т.е. хотеть.... Ему можно в этом помочь... Я готов, пусть обращается...
Легитимность принятых решений оформить просто:
1- есть понятие "электронная подпись";
2- можно оформить общий протокол , каждый распечатает у себя, подпишет и вышлет заказной корреспонденцией в адрес центра...;
3- скан, подпись, электронная почта и т.д.
Вариантов сотня...
Последний раз редактировалось Sergey_K Чт янв 28, 2010 3:41 am, всего редактировалось 2 раза.
В здоровом теле - здоровый дух и интересное хобби
nva
член клуба
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 6:32 pm
Откуда: Смоленск

Сообщение nva » Вт янв 26, 2010 9:49 pm

Sergey_K писал(а): . А какие были фил. выставки-ярмарки (именно фил. выставки - ярмарки считаю наиболее целесообразной формой проведения выставочной деятельностью СФР) Монголии и Северной Корее, Китая (с участием министров связи этих стран).... Думаю, пока нигде таких в современной России не было... Вы думаете, кто-то из руководства СФР шелохнулся? или проинформировал фил. общественность?...
Сергей! Что бы проинформировать общественность об этом нужно, наверное, самому рассказать об этих мероприятиях. Эта информацию должна широко отражаться на сайте и в "Филателии", причем не одной строчкой просто о факте мероприятия, а с подробным рассказом, показом фотографий. Если этого не было, то укор руководства СФР (можно поставить любую фамилию: Горбатко, Устинов, Илюшин) не очень корректен.
Аватара пользователя
Sergey_K
читатель форума
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 2:15 am
Откуда: Иркутск

Сообщение Sergey_K » Вт янв 26, 2010 9:57 pm

nva писал(а): Сергей! Что бы проинформировать общественность об этом нужно, наверное, самому рассказать об этих мероприятиях. Эта информацию должна широко отражаться на сайте и в "Филателии", причем не одной строчкой просто о факте мероприятия, а с подробным рассказом, показом фотографий. Если этого не было, то укор руководства СФР (можно поставить любую фамилию: Горбатко, Устинов, Илюшин) не очень корректен.
Это не укор, это предложение, которое не однократно предлагалось руководству СФР и Почте России, отсылал статьи и в "Филателию", одна, помню, даже была напечатана....
Вот информация на знакомом всем форуме о событии датированная маем 2007 года:
http://www.forumuuu.com/showthread.php? ... 0%F0%EA%E0

Так что всё делалось по правилам "рекламы"....
Последний раз редактировалось Sergey_K Вт янв 26, 2010 10:10 pm, всего редактировалось 1 раз.
В здоровом теле - здоровый дух и интересное хобби
nva
член клуба
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 6:32 pm
Откуда: Смоленск

Сообщение nva » Вт янв 26, 2010 10:07 pm

Sergey_K писал(а):Это не укор, это предложение, которое не однократно предлагалось руководству СФР....
Вот информация на знакомом всем форуме:
http://www.forumuuu.com/showthread.php? ... 0%F0%EA%E0
Неужели ты вполне серьезно веришь, что посты во многих филателистических форумах Президент СФР будет читать. Из всего верховного руководства я видел на форумах только Илюшина и Родина, да и то во время предвыборной компании, когда я попросил всех кандидатов поучаствовать в обсуждении. Может гораздо эффективнее эту подробную информацию передать для публикации на сайте СФР. А это можно сделать и без руководства. И многие об этом узнают.
Аватара пользователя
АВМ
член клуба
Сообщения: 925
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2007 2:21 am
Откуда: +7

Сообщение АВМ » Вт янв 26, 2010 10:15 pm

Если кто-то хочет развивать филателию в регионах (я про Устинова и еже с ним), то почему бы ему не создать новую организацию и не рулить в ней? И выборы тут не нужны - создал сам - себя в председатели и в уставе что угодно прописал... Что собственно дает СФР? Денег - нет! Влияние на Минсвязь - нет! Прямой канал с президентом - тоже нет... :) Зачем к СФР привязываться вообще?
Последний раз редактировалось АВМ Вт янв 26, 2010 10:19 pm, всего редактировалось 1 раз.
Знания филателиста зависят не от стажа или коллекции, а от количества проанализированного им матерьяла.
Аватара пользователя
Sergey_K
читатель форума
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 2:15 am
Откуда: Иркутск

Сообщение Sergey_K » Вт янв 26, 2010 10:17 pm

nva писал(а): Неужели ты вполне серьезно веришь, что посты во многих филателистических форумах Президент СФР будет читать. Из всего верховного руководства я видел на форумах только Илюшина и Родина, да и то во время предвыборной компании, когда я попросил всех кандидатов поучаствовать в обсуждении. Может гораздо эффективнее эту подробную информацию передать для публикации на сайте СФР. А это можно сделать и без руководства. И многие об этом узнают.
А что ему ещё было делать.... между съездами (выборами)?...
Тогда самым посещаемым и активным форумом по филателии был UUU...
Лично в "ухо" позвонил... "Главный" как-никак отвечал "за дружбу" между Монголией и России... И тишина...

И потом, Вы видели посты, означенный лидеров, "чтецов" форум ни фиксирует... А то что читают "верхи", я точно знаю....
Последний раз редактировалось Sergey_K Вт янв 26, 2010 10:34 pm, всего редактировалось 2 раза.
В здоровом теле - здоровый дух и интересное хобби
Аватара пользователя
Sergey_K
читатель форума
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 2:15 am
Откуда: Иркутск

Сообщение Sergey_K » Вт янв 26, 2010 10:18 pm

АВМ писал(а):Если кто-то хочет развивать филателию в регионах (я про Устинова и еже с ним), то почему бы ему не создать новую организацию и рулить в ней?
Так к этому всё и идёт (Низы не хотят, верхи не могут...) ...
Проблема одна... Признание её ФИПом..., а следовательно и Почтой России... "Кормить" будут одну...
В здоровом теле - здоровый дух и интересное хобби
Аватара пользователя
АВМ
член клуба
Сообщения: 925
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2007 2:21 am
Откуда: +7

Сообщение АВМ » Вт янв 26, 2010 10:23 pm

Sergey_K писал(а): Признание её ФИПом...
Это будет точно если новая структура однажды станет круче СФР. Ведь СФР нужен только тем кто выставляется, а основной массе СФР нафиг не нужен! Если баланс изменится - СФР не то что может часть прав уступить, а вообще приказать долго жить.
Последний раз редактировалось АВМ Вт янв 26, 2010 10:36 pm, всего редактировалось 1 раз.
Знания филателиста зависят не от стажа или коллекции, а от количества проанализированного им матерьяла.
Аватара пользователя
АВМ
член клуба
Сообщения: 925
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2007 2:21 am
Откуда: +7

Сообщение АВМ » Вт янв 26, 2010 10:27 pm

Sergey_K писал(а):
АВМ писал(а):Если кто-то хочет развивать филателию в регионах (я про Устинова и еже с ним), то почему бы ему не создать новую организацию и рулить в ней?
Так к этому всё и идёт (Низы не хотят, верхи не могут...) ...
Проблема одна... Признание её ФИПом..., а следовательно и Почтой России... "Кормить" будут одну...
Да почте также фиолетово - признает там ФИП кого или нет. У почты если есть интерес - она хоть чёрту будет платить... И двум чёртам...
Знания филателиста зависят не от стажа или коллекции, а от количества проанализированного им матерьяла.
Аватара пользователя
Sergey_K
читатель форума
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 2:15 am
Откуда: Иркутск

Сообщение Sergey_K » Вт янв 26, 2010 10:29 pm

АВМ писал(а): Если цель развитие филателии, то признание кем-то вторично. Тем более международной организацией. Если меня ФИП скажем филателистом не признает :) - мне вообще это фиолетово... Что мне до ФИП - я ее тоже поди не признаю... :) А выставки внутри РФ и без ФИП можно проводить.
Так в регионах и делают... Строят, создают, организовывают, развивают исходя из местных возможностей... Или Вы думаете ждут "ценных указаний" сверху или "мифического бюджета"... Давно работают...
И на съезд вроде как приглашают поделиться ценным, а попадаешь на московские склоки... Потом ощущение, что зря потратил время и деньги....
Последний раз редактировалось Sergey_K Вт янв 26, 2010 10:33 pm, всего редактировалось 1 раз.
В здоровом теле - здоровый дух и интересное хобби
Аватара пользователя
Sergey_K
читатель форума
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 2:15 am
Откуда: Иркутск

Сообщение Sergey_K » Вт янв 26, 2010 10:32 pm

АВМ писал(а):
Да почте также фиолетово - признает там ФИП кого или нет. У почты если есть интерес - она хоть чёрту будет платить... И двум чёртам...
Это совсем не так... Всё гораздо сложнее...
В здоровом теле - здоровый дух и интересное хобби
Аватара пользователя
АВМ
член клуба
Сообщения: 925
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2007 2:21 am
Откуда: +7

Сообщение АВМ » Вт янв 26, 2010 10:41 pm

Sergey_K писал(а):
АВМ писал(а):
Да почте также фиолетово - признает там ФИП кого или нет. У почты если есть интерес - она хоть чёрту будет платить... И двум чёртам...
Это совсем не так... Всё гораздо сложнее...
Да все так. С кем есть интерес - с теми и работают. Сегодня ты им друг - завтра ты им можешь быть и враг. Это в принципе конторы без памяти. И так все госструктуры.
Знания филателиста зависят не от стажа или коллекции, а от количества проанализированного им матерьяла.
Аватара пользователя
Апрель
член клуба
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 3:01 pm
Откуда: Молдавия

Сообщение Апрель » Вт янв 26, 2010 11:17 pm

Sergey_K писал(а):
АВМ писал(а): Если цель развитие филателии, то признание кем-то вторично. Тем более международной организацией. Если меня ФИП скажем филателистом не признает :) - мне вообще это фиолетово... Что мне до ФИП - я ее тоже поди не признаю... :) А выставки внутри РФ и без ФИП можно проводить.
Так в регионах и делают... Строят, создают, организовывают, развивают исходя из местных возможностей... Или Вы думаете ждут "ценных указаний" сверху или "мифического бюджета"... Давно работают...
И на съезд вроде как приглашают поделиться ценным, а попадаешь на московские склоки... Потом ощущение, что зря потратил время и деньги....
А где можно увидеть результаты этой работы??
Россия стала филателистической державой?
Каждый год ФИПовская выставка?
Зашкалило количество юных филателистов??

Результаты этой работы - разборки на съезде.
Так что все Окей.
graf0man
член клуба
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 8:15 pm
Откуда: Саратов, Россия

Сообщение graf0man » Вт янв 26, 2010 11:18 pm

Sergey_K писал(а):
АВМ писал(а):Если кто-то хочет развивать филателию в регионах (я про Устинова и еже с ним), то почему бы ему не создать новую организацию и рулить в ней?
Так к этому всё и идёт (Низы не хотят, верхи не могут...) ...
Проблема одна... Признание её ФИПом..., а следовательно и Почтой России...
Я чего-то не понял. Вы ратуете за развитие филателии или за дружбу с ФИП? Одно с другим совершенно не связано. ФИП - это как раз и есть та выставочная деятельность, за привязанность к которой Вы сами критикуете СФР. Популяризировать филателию можно безо всякого ФИП.
Ответить