Раздел ПУБЛИКАЦИИ или ещё раз об авторских правах

avu591 · Сообщение **avu591** » Чт янв 17, 2008 2:09 am

Соловьёв и Загорский "заплатили" ЦФА за "копирование" картинок марок и информации по ним?? Эти "компиляторщики" какой-такой "свой труд" вложили в "НАПОЛНЕННОСТЬ" каталогов?? Да и не нравится лично мне каталог Соловьёва по "вульгарно-метафизической" структуре (картинка выпуска-информация выпуска)

, поэтому ВСЕ каталоги "надо" "пиратить,пиратить и ещё раз пиратить"!

Faunist · Сообщение **Faunist** » Чт янв 17, 2008 3:22 am

avu591 писал(а):Соловьёв и Загорский "заплатили" ЦФА за "копирование" картинок марок и информации по ним?? Эти "компиляторщики" какой-такой "свой труд" вложили в "НАПОЛНЕННОСТЬ" каталогов?? Да и не нравится лично мне каталог Соловьёва по "вульгарно-метафизической" структуре (картинка выпуска-информация выпуска) , поэтому ВСЕ каталоги "надо" "пиратить,пиратить и ещё раз пиратить"!

Это все уже звучало на форуме UUU, тема растянулась почти на 20 страниц ... о том "кто-что имеет право писать", и существует ли авторское право на абслютную информацию, например: на календарь событий, что ни ЦФА, ни Почты мира не являются правообладателями на изображения марок, с запретом на их представление, как иллюстративного материала, а не как скопированного изображения для средств оплаты почтовых услуг, авторские права распространяются на сам рисунок, в том плане, что никто не может присвоить себе его авторство.
А в таком ракурсе можно договориться и до ... требования оплаты права пользования буквами русского алфавита, теми самыми, которыми написаны все эти сообщения

avu591 · Сообщение **avu591** » Чт янв 17, 2008 3:32 am

В "ИДЕАЛЕ" - я "за" Вас, "за"Dack"(а)...,но как "представлю", что ..убайс ещё не "сидит" - "пиратить,пиратить и ещё раз пиратить"; и ещё: если хочешь,чтобы тебя не "пиратили" - защищай, не можешь - или не делай или проливай скупую слезу, пылай гневом.. и т.п.

Gromoboy · Сообщение **Gromoboy** » Чт янв 17, 2008 4:03 am

avu591 писал(а):но как "представлю", что ..убайс ещё не "сидит" - "пиратить,пиратить и ещё раз пиратить

Что же это мне напоминает в сообщениях уважаемого avu591...вспомнил

"Карфаген должен быть разрушен" (с) Катон

MKS · Сообщение **MKS** » Чт янв 17, 2008 4:15 am

Faunist писал(а):Бесплатно скачать ... а за чей счет они получили то, что можно бесплатно скачать, ведь не приложили вообще никаких усилий ни на покупку первоисточника, ни на его на копирование, т.е. краденое два раза, у авторов и у тех, кто все-таки затратил на это копирование свой труд, да и первоисточник у копировальщиков не с неба упал, а они его ведь тоже купили у автора.

Вот это да! По Вашему выходит, что тот, кто бесплатно скачивает, "крадёт" дважды, а значит ещё хуже того, кто покупает такую же копию у "лохотронщика", ну и конечно хуже самого "лохотронщика". Не согласен, имхо в данной ситуации осуждения достоен лишь "лохотронщик", т.к. присваивает себе образовавшуюся прибыль, по праву принадлежащую автору. И весь свой труд на копирование дисков он тратит именно с этой порочной целью.

avu591 · Сообщение **avu591** » Чт янв 17, 2008 4:48 am

Историки неправильно цитировали Катона, он говорил:" Ч..байс должен сидеть!!"

serg-06 · Сообщение **serg-06** » Чт янв 17, 2008 12:52 pm

avu591 писал(а):Историки неправильно цитировали Катона, он говорил:" Ч..байс должен сидеть!!"

Дался Вам Рыжий!

Такое впечатление, что Вы испытываете к нему "чувство личной непрязни"...

Sedoy · Сообщение **Sedoy** » Чт янв 17, 2008 2:02 pm

Толочь воду можно долго.....

Чтоб общая картина отношения к этому вопросу на форуме была видна, Duck, отредактируйте в первом посту тему в голосование, добавте традиционные 3-4 варианта.

avu591 · Сообщение **avu591** » Чт янв 17, 2008 2:05 pm

Чувство ОГРО-О-ОМНОЙ ЛИЧНОЙ НЕПРИЯЗНИ!!

; так "он" же ещё и марки не "собирает"... и кто "он" после этого

serg-06 · Сообщение **serg-06** » Чт янв 17, 2008 3:00 pm

Несколько общих мыслей.
Г-н Соловьев написал каталог. И вложил в свое детище свой труд, знания, талант...
1. Труд г-на Соловьева - не авторский труд, а труд автор-составителя каталога. Это несколько иное.
2. г-н Соловьев мог отдать свой труд издателю ( за вознаграждение), и у него бы не болела голова об издательских доходах.
Но (как я понимаю) он предпочел сам стать издателем своего труда - и взял на себя издательские риски (доход издателя - это не вознаграждение за труд, это бизнес).
Не поймите, что я даю оценку лично г-ну Соловьеву. Просто говорю о своем представлении о предмете, без всяких оценок.

По поводу "воровства путем копирования".
Мне нынешняя ситуация напоминает изобретение печатного станка.
Когда-то книги писали вручную. За свою жизнь переписчик копировал единицы экз. и далеко не каждый мог позволить себе кормить всю жизнь человека, который "ни хрена не делает", а только переводит бумагу и свечи.
Этим занимались монастыри. И результаты труда принадлежали монастырям. И они их продавали. Дорого.
И если человек покупал книгу - он желал найти в них "божественные" (или "дьявльские", напр., как превратить свинец в золото

) откровения.
Писались религиозные и научные книги. И никто не тратил жизнь на переписывание "Гарри Поттера".
Но вот Гутенберг изобрел станок для "искусственного письма".
И лишил монастыри доходов...
Давайте поплачем, что издатели печатных книг обесценили труд переписчиков.
Но взамен мы получили художественную литературу, расцвет науки (который был невозможен, пока доступ к знаниям, написаным в книгах, имели единицы).
Сегодня ситуация схожая. Доступ к информации стал общедоступным.
Можно поплакать, что издатели лишаются доходов, но прогресс не остановить.
И, я думаю, в общем и целом, он во благо.
Как-то у нас возникло "недопонимание" с админом сайта г-на Нарышкина.
Мы, "как честные люди", если возникала нужда, давали ПРЯМЫЕ ССЫЛКИ на сайт, если надо было проиллюстрировать сказаное сканом марки - и он есть на сайте...
Как бы в благодарность за труд сделавшего скан давали рекламу сайту.
А админу сайте это не понравилось!
Он прямо заявил, что не имеет на сканы марок никаких авторских прав, и его не устраивает метод "прямых ссылок", т.к. "забивает" доступ на его сайт.
И если кто хочет воспользоваться сканом - будьте добры, скачайте скан - и размещайте где хотите...
Как я понимаю, человек мыслит современными категориями, а не страдает по уходящим временам.
А авторы будут всегда. Пока людям нужна информация.
И будут найдены способы оплаты их труда и в эпоху "электронного копирования"...
Только доход будут получать не издатели "бумажных носителей инфорамции", а другие люди.
А авторы будут получать за свой труд.

serg-06 · Сообщение **serg-06** » Чт янв 17, 2008 3:14 pm

И, кстати, я согласен с OAR и MKS, когда они говорят, что автор за свой труд получает не только доход "в виде денег", но и известность, авторитет и уважение ( или неуважение, смотря по качеству труда) в определенных кругах.
Авторитет, конечно, на хлеб не намажешь - но не хлебом единым жив человек.

Faunist · Сообщение **Faunist** » Чт янв 17, 2008 4:40 pm

Как-то у нас возникло "недопонимание" с админом сайта г-на Нарышкина.
Мы, "как честные люди", если возникала нужда, давали ПРЯМЫЕ ССЫЛКИ на сайт, если надо было проиллюстрировать сказаное сканом марки - и он есть на сайте...
Как бы в благодарность за труд сделавшего скан давали рекламу сайту.
А админу сайте это не понравилось!
Он прямо заявил, что не имеет на сканы марок никаких авторских прав, и его не устраивает метод "прямых ссылок", т.к. "забивает" доступ на его сайт.
И если кто хочет воспользоваться сканом - будьте добры, скачайте скан - и размещайте где хотите...
Как я понимаю, человек мыслит современными категориями, а не страдает по уходящим временам.

Дима все правильно сделал, и прекрасно понимал, что всевозможные защиты страниц сайтов от "пр. кнопки" - это только самоуспокоение, и от копирования не спасет - берется такая страница с защитой и пересылается самому себе по почте, и вся защита отсекается при пересылке. Вот поэтому и не стал вести бесполезные споры кому принадлежит труд за сканирование марок ... конечно ему.
Для любителей быстрой халявы сделал ээфектную защиту от прямых ссылок, теперь по прямой ссылке, вместо картинки будут получать ... вот это

Сообщение **YuriyV** » Чт янв 17, 2008 6:23 pm

Вопрос с картинками из сайта Нарышкина уже обсуждали. Но можно и повториться. Сошлись на том, что прямые ссылки давать не будем. Собственно когда давали ссылки, то сугубо не из каких либо меркантильных соображений. И если это не нравилось администрации, то достаточно было просто сказать. А не прибегать у такому грубому методу. Лично для меня тот сайт был авторитетом(уверен не только для меня). И на этом авторитете можно было сделать неплохой онланй-сервис по изображениям марок. Такой себе онлайн-каталог. А все изображения, уходящие на другие ресурсы, снабжать названием сайта или логотипом (как eBay делает). Популярность была бы бешеная. А так простое жлобство с налётом хамства угробило даже то что было. Скажу за себя: раньше для меня это был ресурс №1 по СНГ, а сейчас даже не захожу.
Что касается книг в интернете, то не всё так однозначно. Свежие коммерческие издания "драть" и размещать в сети без разрешения правообладателя не хорошо. Но в остальных случаях (популяризаторских, образовательных) почему нет? Соблюдая конечно нормы приличия. Пример компании Google: сейчас выкладывают в Сеть миллионы книг.

Faunist · Сообщение **Faunist** » Чт янв 17, 2008 8:15 pm

YuriyV писал(а): Что касается книг в интернете, то не всё так однозначно. Свежие коммерческие издания "драть" и размещать в сети без разрешения правообладателя не хорошо. Но в остальных случаях (популяризаторских, образовательных) почему нет? Соблюдая конечно нормы приличия. Пример компании Google: сейчас выкладывают в Сеть миллионы книг.

Информация - информации рознь, есть новостные ленты, а есть базисная нформация, в виде словарей, энциклопедических изданий, каталогов, над которой работали целые авторские коллективы и не ради повышения своего имиджа или популяризации своего имени как авторов в принципе, а ради именно самой работы, за которую и собирались получить достойную оплату, а пиратское копирование результатов их труда и выкладывание всего этого на бесплатное скачивание - просто лишает их зароботка, да и вообще убивает вяческий интерес к созданию чего-то нового ... работать на вора никто не будет.
Уже довольно давно система энциклопедий Рамблера прикрыло доступ к полноразмерным информационным статьям, оставив лишь краткие информационные строчки, доступ открыт всем, кто его оплатит.
Нужно понимать и разницу между информационной, каталожной литературой и художественной.
От каталожной информации нужна лишь справка по вопросу - зашел, посмотрел что нужно, ушел ... а есть ли где бесплатная выдача справок, кроме поликлинник? И не для кого не секрет, что именно владение свежей и акутальной информацией - это залог успеха. Так почему эта информация должна быть бесплатной?
Художественная литература в он-лайне - это вариант выбора - каким способом ухудшить свое зрение, читая с экрана (любого приспособления от монитора до КПК) или купив книгу. И с авторами художественных изданий таже ситуация о нарушении их прав, как авторов. Одно дело - если писатель, написав книгу просто продает её и все права на неё издательству, получает окончательный гонорар и на этом все заканчивается, все дальнейшее - это головная боль издательств, другое дело, когда авторы заключают контракт с издательством на выпуск данного тиража, с выплатой девидендов от его продажи, а так же от будущих переизданий.

И в каких, из всех этих вариантов, и кто ??? станет выкладывать литературу, любого плана, в интернете на бесплатное её скачивание ???
Наверное, только тот, кому она досталась бесплатно или кто её просто украл, скопировал и выложил на сайте. Спрашивается "а какая же ему от этого выгода?" - а обыкновенная - получение дохода от рекламы на своем сайте, за счет его раскрученности и увеличения числа посещений "бесплатного" ресурса другими пользователями.

Владимир Путин подписал новый закон о защите авторских прав...
обсудить на форуме версия для печати11.04.200308:09

9 апреля президент РФ Владимир Путин подписал закон "О внесении изменения в статью 146 Уголовного кодекса Российской Федерации". Этот закон был одобрен Думой и Советом Федерации в марте, а теперь окончательно вступил в силу. Данный закон значительно ужесточает ответственность за нарушение авторских прав и, в частности, за музыкальное, видео- и компьютерное пиратство.

Отныне пират, присвоивший себе авторство и нанесший крупный ущерб обладателю авторских прав, наказывается штрафом в размере от 200 до 400 МРОТ. Штраф также может выплачиваться в размере заработной платы за период от двух до четырех месяцев. Если ущерб велик, то к штрафу могут добавиться общественные работы сроком на 180-240 часов и тюремное заключение на срок до шести месяцев. Аналогичные санкции предусмотрены за незаконное использование объектов авторских или смежных прав и за любые действия, ставящие своей целью сбыт контрафактной продукции. В этом случае максимальный срок лишения свободы может составить до двух лет.

За участие в организованной пиратской группе можно получить до пяти лет тюрьмы с конфискацией имущества, в зависимости от нанесенного ущерба. Преступления признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или имущественных прав на использование объектов авторского права превышает 100 МРОТ, а в особо крупном размере - 500 МРОТ. Методика определения ущерба осталась прежней: во внимание принимается не розничная цена продукта, а стоимость носителя.

Впрочем, по мнению журналистов "Газеты.Ru", существенным образом ситуацию новый закон не изменит. Методика исчисления ущерба осталась прежней, из-за чего предъявить обвинения в ущербе в особо крупных размерах становится сложно. Имеются у закона и другие особенности, облегчающие участь пиратов. Если число пиратов и уменьшится, то очень незначительно, делают вывод в "Газете.Ru". количество просмотров: 108
http://www.net.kirov.ru/news/2003/04/11/548.html

Правительство Европейского Союза одобрило новый закон о защите авторских прав10 апреля 2001 года, 13:32
Текст: Кирилл Тихонов
Вслед за Европейским парламентом, правительство Европейского Союза одобрило новый закон о защите авторских прав, в котором были учтены изменения, произошедшие в последние годы, в частности, появление Интернета. Закон вступит в силу через 18 месяцев.

В законе, по мнению министров Европейского Союза, было сохранено равновесие между правами потребителей и авторов. Так, например, хотя распространение музыки при помощи онлайновой службы подобной Napster запрещено, потребителям оставлена возможность создавать ограниченное количество копий музыкальных файлов для личного использования.

Закон ещё до принятия встретил критику и со стороны защитников прав потребителей, и со стороны защитников авторских прав, однако обе стороны, в большинстве случаев, сходятся во мнении, что даже такой закон, как сейчас, лучше, чем полное отсутствие законов.
Источник: Bloomberg
http://net.compulenta.ru/11306/

Сейчас внесены новые дополнения в закон "о защите автоских прав" и в силу вступают с 1 января этого года.

Так что Гугл может и собирался ... выложить миллионы книг ... но врядли он договаривался с тысячами авторов, да и делать он это будет не бесплатно, для себя ... в результате

MKS · Сообщение **MKS** » Чт янв 17, 2008 8:47 pm

Faunist писал(а):Спрашивается "а какая же ему от этого выгода?" - а обыкновенная - получение дохода от рекламы на своем сайте, за счет его раскрученности и увеличения числа посещений "бесплатного" ресурса другими пользователями.

Как это не парадоксально, не всё и не всегда делается ради выгоды. Можно привести кучи примеров. Да взять, к примеру, библиотеку нашего форума. Выложенная литература не приносит никакого дохода, рекламы на сайте нет.