Что такое почтовая марка?

[Антифриз]

Главной, уникальной и определяющей функцией почтовой марки -- такой функцией, которая не могла быть обеспечена до изобретения марки -- является именно предоплата.

Так эта самая ПРЕДОПЛАТА начинается с окошка на почте (или с почтового ящика). И производится НЕ ТОЛЬКО почтовой маркой, но и теми же деньгами (наличными или безналичными). Марки, купленные "впрок" еще НЕ ОЗНАЧАЮТ предоплату (может Вы их в коллекцию купили ). Вот Вы сегодня купили "в тариф на Россию", а завтра этот тариф сменился.Хоть в Вашем понимании Вы УЖЕ ПРОПЛАТИЛИ доставку в Россию, но на почте Вам прийдется ДОПЛАТИТЬ ещё.

Почта Украины несколько уникальна в том отношении, что назначает некоторые тарифы в валюте, отличной от номинала выпускаемых марок, но тем не менее на сайте приводятся все тарифы (простое авиа в США -- 66 центов, верно?) и если знать курс, используемый почтой при расчётах, и иметь под рукой весы, то на почту можно и не ходить.

Ну вот, оказывается кроме знания тарифа (по интернету), нужны еще и весы и знание курса, по корторому работает почта И самое сложное тут оказывается КУРС. Вот выпустила украинская почта "литерный стандарт", который, по идее, должен быть с "плавающей ценой" (привязан, так сказать, к курсу). Тариф "простое авиа США" - 66 центов, курс Нацбанка - 5.05. По идее, марка "Є" должна стоить 3 грн. 03 коп. А "по жизни" - 3 грн. 33 коп. Такой "курс" даже КОММЕРЧЕСКИМ назвать НЕЛЬЗЯ. И ведь, если бы написал 0.66 у.е., то тут ещё как нибудь было понятно (хотя МАХ "курс у.е." по Киеву - 5.36), а тут ведь прямо написан - 0.66$ USA.
Так что опять "на дому" не разберешься и "впрок" не напасешся

[shiraliv]

Главной, уникальной и определяющей функцией почтовой марки -- такой функцией, которая не могла быть обеспечена до изобретения марки -- является именно предоплата.

Так эта самая ПРЕДОПЛАТА начинается с окошка на почте (или с почтового ящика). И производится НЕ ТОЛЬКО почтовой маркой, но и теми же деньгами (наличными или безналичными).

Насколько я понял, MKS хотел сказать, что предоплаты, как таковой, до изобретения почтовой марки фактически не было. За пересылку и доставку почтовых отправлений в домарочный период платил получатель, а не отправитель. По-крайней мере, у английской королевской почты так было заведено. Почта от этого терпела убытки, поскольку получатели во многих случаях отказывались платить и забирать присланную им корреспонденцию.
Основное, что сделал Роуленд Хилл, это то, что он изменил порядок оплаты. После проведенной реформы плату за пересылку стали осуществлять отправители писем, а не получатели. То есть и была введена ПРЕДОПЛАТА. Ну а использование для осуществления этой предоплаты не только денежных знаков, а еще и почтовых марок, которые по сути стали платежными знаками одноразового использования (такова была задумка Р.Хилла), просто позволило существенно увеличить количество пересылаемых отправлений. Удобно стало отправлять письма, поэтому и писать стали чаще...

Марки, купленные "впрок" еще НЕ ОЗНАЧАЮТ предоплату (может Вы их в коллекцию купили ). Вот Вы сегодня купили "в тариф на Россию", а завтра этот тариф сменился.Хоть в Вашем понимании Вы УЖЕ ПРОПЛАТИЛИ доставку в Россию, но на почте Вам прийдется ДОПЛАТИТЬ ещё.

Вот это совершенно верно. Предоплата осуществляется по тарифу, действующему в день отправки, а не в день покупки марок.
Покупка марок - это лишь обмен универсальных эквивалентов стоимости всех товаров (денежных знаков) на введенные почтой ее собственные эквиваленты стоимости почтовых услуг (почтовые марки). Приобретенными заранее марками затем можно предоплатить пересылку любого отправления, которое почта разрешает оплачивать марками, в любой день, в любом почтовом отделении, принадлежащем этой почте, или в любом другом месте, из которого затем почта заберет оплаченное марками отправление (почтовый ящик, аптека, с которой почта договорилась о приеме писем, и др.). И оплата при этом, естественно, осуществляется по тарифу, действующему в день отправки...

[MKS]

Марки, купленные "впрок" еще НЕ ОЗНАЧАЮТ предоплату (может Вы их в коллекцию купили ). Вот Вы сегодня купили "в тариф на Россию", а завтра этот тариф сменился.Хоть в Вашем понимании Вы УЖЕ ПРОПЛАТИЛИ доставку в Россию, но на почте Вам прийдется ДОПЛАТИТЬ ещё.

Попробую сформулировать по-другому. Если я сегодня купил марку за 10 руб., то я проплатил почтовых услуг на сумму 10 руб. Если завтра окажется, что тариф стал 12 руб., то, конечно, нужно доплатить ещё, т.к. почта мне должна услуг только на 10 руб. По сути, марка, которая у меня есть -- это долговое обязательство почты предоставить мне услуг по доставке корреспонденции на сумму номинала марки, причём я могу выбрать: либо использовать марку для письма по России, либо для письма зарубеж, либо простого, либо заказного и т.п. Кассовый чек долговым обязательством не является. Он всего лишь подтверждает факт уплаты наличными деньгами за конкретную почтовую услугу по доставке конкретного письма.

Ну вот, оказывается кроме знания тарифа (по интернету), нужны еще и весы и знание курса, по корторому работает почта И самое сложное тут оказывается КУРС.

Наверняка этот курс как-то регламентирован. Должна быть расчётная формула. Есть же организации, отправляющие большое количество корреспонденции и франкирующие её самостоятельно (марками или франкштемпелями). Они ведь как-то рассчитывают курс. Но, повторюсь, почта Украины в этом отношении является уникальной почтовой администрацией. Зачем-то сами усложняют себе жизнь с пересчётами.

[Антифриз]

Если я сегодня купил марку за 10 руб., то я проплатил почтовых услуг на сумму 10 руб. Если завтра окажется, что тариф стал 12 руб., то, конечно, нужно доплатить ещё, т.к. почта мне должна услуг только на 10 руб.

С точки зрения экономики - Вы сделали ИНВЕСТИЦИЮ в работу почты и, по сути, использовав ЭТУ марку через год, Вы имеете право на ДИВИДЕНДЫ (вот те самые 2 руб.). Но это только теория ...........

Наверняка этот курс как-то регламентирован. Должна быть расчётная формула. ....... Зачем-то сами усложняют себе жизнь с пересчётами.

Увы, об этой "формуле" никто ничего не знает - "тайна, покрытая мраком" . Ведь даже в "валютный коридор" не "влазит" этот курс. И если курс "у.е." продавцы объясняют боязнью перед "обвалом" гривни, то и то не превышают 5.36 (а сейчас тем более "обвал" бакса). Вот и кто ж тут будет Вам формулы "рисовать", если такая деньга в карман сама льется . Интересно, а в России какая привязка и соответствует ли официальному курсу.

[shiraliv]

...По сути, марка, которая у меня есть -- это долговое обязательство почты предоставить мне услуг по доставке корреспонденции на сумму номинала марки, причём я могу выбрать: либо использовать марку для письма по России, либо для письма зарубеж, либо простого, либо заказного и т.п.

При чем тут какое-то "долговое обязательство"?
Тогда точно таким же "долговым обязательством", например, государств Евросоюза является купюра в 10 евро. Продав ее Вам в обменном пункте валют, Евросоюз обязуется выдать Вам товары или предоставить услуги на сумму номинала купюры. Причем Вы можете выбрать какой товар или услугу получить в обмен на эту купюру и в какой стране Евросоюза.

Зачем придумывать то, чего нет и в помине? Какие такие долговые обязательства принимает на себя "Почта России", если "почтовые марки" продает не она, а ИТЦ "Марка" да еще и за границу? С какой стати это должно быть "долгом Почты России"?

"Почтовые марки" - это не "долговые обязательства", а заместители действительных денег, являющиеся эквивалентами стоимости любых услуг почтовой связи, которые их эмитент - Почта - предоставляет в обмен на них. Почта их выпускает для того, чтобы ее клиенты расплачивались с ней за предоставляемые услуги почтовой связи. И как эмитент, ОНА ОБЯЗУЕТСЯ ПРЕДОСТАВИТЬ УСЛУГУ В ОБМЕН НА ОТДАННЫЕ ЕЙ ПОЧТОВЫЕ МАРКИ НА СУММУ ИХ НОМИНАЛОВ. И все! Никакой долг она при этом не погашает. Она ничего в долг у своих клиентов не брала. Клиенты по своему собственному желанию купили эти марки, потому что им удобно оплачивать пересылку своих писем марками и опускать их в почтовый ящик, висящий на их или соседнем доме, а не тащиться каждый раз на почту для того, чтобы там расплатиться с ней денежными знаками...

ПОЧТОВЫЕ МАРКИ - это ПЛАТЕЖНЫЕ ЗНАКИ, ЗА КОТОРЫЕ ПОЧТА ПРОДАЕТ СВОИ УСЛУГИ!

[MKS]

Тогда точно таким же "долговым обязательством", например, государств Евросоюза является купюра в 10 евро. Продав ее Вам в обменном пункте валют, Евросоюз обязуется выдать Вам товары или предоставить услуги на сумму номинала купюры. Причем Вы можете выбрать какой товар или услугу получить в обмен на эту купюру и в какой стране Евросоюза.

Всё верно. Деньги -- это тоже, по сути, долговые обязательства.

Какие такие долговые обязательства принимает на себя "Почта России", если "почтовые марки" продает не она, а ИТЦ "Марка" да еще и за границу? С какой стати это должно быть "долгом Почты России"?

Это должно быть долгом Почты России, потому что почта согласилась на такой порядок выпуска марок. Если, например, Вы мне дадите право выпускать от Вашего имени долговые обязательства на определённых условиях, и я начну штамповать ценные бумаги, в которых написано, что shiraliv обязуется выплатить предъявителю определённую сумму или предоставить определённых услуг на эту сумму, то эти бумаги будут Вашими долговыми обязательствами, несмотря на то, что выпускаю их я.
К тому же пример Почты России несколько нетипичен. Большинство (хотя и не все) почтовых администраций самостоятельно выпускают марки, а не делегируют это право сторонней организации.

"Почтовые марки" - это не "долговые обязательства", а заместители действительных денег, являющиеся эквивалентами стоимости любых услуг почтовой связи, которые их эмитент - Почта - предоставляет в обмен на них.

Я с Вами согласен и не вижу здесь противоречия. Долговые обязательства могут выступать в роли денег. Вот, что пишет Википедия:

Деньги — специфический товар, который является эквивалентом стоимости других товаров. Деньгами могут выступать различные вещи, обязательства и вещно-обязательственные комплексы.

Исходя из природы материала, выделяют два основных вида денег: натуральные и символические.

Символические (бумажные, декретированные, ненастоящие) деньги

Деньги, не имеющие самостоятельной стоимости или она несоразмерна с номиналом. Обычно это кредитные деньги. К таким деньгам относят:
* банкноты;
* монеты из дешевых сплавов, например, на основе алюминия (билонные монеты);
* электронные деньги, в том числе в виде записей на банковских счетах;
* чеки;
* векселя;
* облигации;
* другие ценные бумаги.

С точки зрения экономики - Вы сделали ИНВЕСТИЦИЮ в работу почты и, по сути, использовав ЭТУ марку через год, Вы имеете право на ДИВИДЕНДЫ (вот те самые 2 руб.). Но это только теория

Если Вы добровольно сделали инвестицию, зная, что никаких дивидендов эмитент не обещал (более того, эмитент обещал, что дивидендов не будет), то и прав на них у Вас, увы, нет.

Интересно, а в России какая привязка и соответствует ли официальному курсу.

В России нет привязки. Почта России, как и все (или почти все) остальные почтовые администрации, устанавливает свои тарифы исключительно в национальной валюте без прямой привязки к другим валютам.

[shiraliv]

Тогда точно таким же "долговым обязательством", например, государств Евросоюза является купюра в 10 евро. Продав ее Вам в обменном пункте валют, Евросоюз обязуется выдать Вам товары или предоставить услуги на сумму номинала купюры. Причем Вы можете выбрать какой товар или услугу получить в обмен на эту купюру и в какой стране Евросоюза.

Всё верно. Деньги -- это тоже, по сути, долговые обязательства.

...
Я с Вами согласен и не вижу здесь противоречия. Долговые обязательства могут выступать в роли денег. Вот, что пишет Википедия:

Деньги — специфический товар, который является эквивалентом стоимости других товаров. Деньгами могут выступать различные вещи, обязательства и вещно-обязательственные комплексы.

Исходя из природы материала, выделяют два основных вида денег: натуральные и символические.

Символические (бумажные, декретированные, ненастоящие) деньги

Деньги, не имеющие самостоятельной стоимости или она несоразмерна с номиналом. Обычно это кредитные деньги. К таким деньгам относят:
* банкноты;
* монеты из дешевых сплавов, например, на основе алюминия (билонные монеты);
* электронные деньги, в том числе в виде записей на банковских счетах;
* чеки;
* векселя;
* облигации;
* другие ценные бумаги.

И все-таки, у каждого конкретного вида заместителей действительных денег ( у "символических денег", как они названы в Википедии) есть своя специфика. Поэтому для каждого дано свое определение. "Банкнота" - это банкнота, а "вексель" - это вексель.
Поэтому "вексель" - это долговое обязательство, хотя он в какие-то отдельные моменты времени и может выступать в роли денежного знака и заменять "банкноты", а вот "банкноты", то есть "денежные знаки", в роли "векселей" никогда не использовались по той простой причине, что сами банкноты являются средством погашения "векселя". Это Ваше сопоставление, мне кажется, надуманное.

И в понятие "долговое обязательство" вкладывается вполне определенный смысл:

ДОЛГОВОЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО — документ, выдаваемый заемщиком кредитору при получении кредита (займа). В Д. о. указывается сумма кредита (займа) и срок его погашения. По этому документу заемщик обязуется возвратить кредит (заем) в обусловленный срок, а кредитор получает право взыскать его с заемщика по истечении этого срока. Формы Д. о.: векселя, облигации займов, договоры, кредитные соглашения и т. п.

Ни "денежные знаки", ни "платежные знаки", коими по сути и являются "почтовые марки" в это определение не вписываются. А однажды проданные марки почта, как известно, обратно на денежные знаки не обменивает, то есть не возвращает ему обратно "кредит (заем)".
Ну а возвращение кредита, выданного денежными или платежными знаками, "натурой" - это и есть акт "купли - продажи", который осуществляется при участии "денежных знаков" или "платежных знаков", а не "долговых обязательств"...

[tarazini]

Ну вот, оказывается кроме знания тарифа (по интернету), нужны еще и весы и знание курса, по корторому работает почта И самое сложное тут оказывается КУРС. Вот выпустила украинская почта "литерный стандарт", который, по идее, должен быть с "плавающей ценой" (привязан, так сказать, к курсу). Тариф "простое авиа США" - 66 центов, курс Нацбанка - 5.05. По идее, марка "Є" должна стоить 3 грн. 03 коп. А "по жизни" - 3 грн. 33 коп. Такой "курс" даже КОММЕРЧЕСКИМ назвать НЕЛЬЗЯ. И ведь, если бы написал 0.66 у.е., то тут ещё как нибудь было понятно (хотя МАХ "курс у.е." по Киеву - 5.36), а тут ведь прямо написан - 0.66$ USA.
Так что опять "на дому" не разберешься и "впрок" не напасешся

начиная с 5 стандарта все литерные номиналы, кроме В и Д как раз и привязаны к тарифам на международные отправления, и тарифы эти стабильны. курс устанавливает нацбанк, по нему почта и работает. 0,66$ = 3,33 грн. просто если купить марку Є то она всегда 0,66$, а вот если франкировать обычными, то тогда и нужно высчитывать...
не в обиду, но проверьте свою арифметику, а то за державу обидно

[AndreyR]

Меня всегда умиляло, как первоначальная тема изменяется на что-то совершенно другое Обычный процесс.

[shiraliv]

Меня всегда умиляло, как первоначальная тема изменяется на что-то совершенно другое Обычный процесс.

Так в первоначальной теме, вроде бы, все выяснили еще на первой странице...

[Антифриз]

0,66$ = 3,33 грн.
не в обиду, но проверьте свою арифметику, а то за державу обидно

Нда-а-а, лоханулся , прошу прощения у общественности и Укрпочты

[MKS]

Поэтому "вексель" - это долговое обязательство, хотя он в какие-то отдельные моменты времени и может выступать в роли денежного знака и заменять "банкноты", а вот "банкноты", то есть "денежные знаки", в роли "векселей" никогда не использовались по той простой причине, что сами банкноты являются средством погашения "векселя".

Я не утверждаю, что банкноты выступают или могут выступать в роли векселей. Банкноты -- это вид денег. И вексели -- это вид денег. И другие долговые обязательства.

ДОЛГОВОЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО — документ, выдаваемый заемщиком кредитору при получении кредита (займа). В Д. о. указывается сумма кредита (займа) и срок его погашения. По этому документу заемщик обязуется возвратить кредит (заем) в обусловленный срок, а кредитор получает право взыскать его с заемщика по истечении этого срока. Формы Д. о.: векселя, облигации займов, договоры, кредитные соглашения и т. п.

Ни "денежные знаки", ни "платежные знаки", коими по сути и являются "почтовые марки" в это определение не вписываются.

Почему не вписываются? Сумма займа -- номинал марки. Срок погашения -- по предъявлению. Можно сразу после покупки марки её предъявить и получить на сумму номинала почтовых услуг, а можно через год.

А однажды проданные марки почта, как известно, обратно на денежные знаки не обменивает, то есть не возвращает ему обратно "кредит (заем)".

Приведённое определение долгового обязательства из Большого юридического словаря не говорит о том, что заем должен возвращаться именно в виде банкнот. По условиям долгового обязательства, именуемого "почтовой маркой", заем возвращается в виде почтовых услуг. Всё стыкуется.

[MKS]

Модератор: выделено из темы "Марки несуществующих государств".

[shiraliv]

...

Ни "денежные знаки", ни "платежные знаки", коими по сути и являются "почтовые марки" в это определение не вписываются.

Почему не вписываются? Сумма займа -- номинал марки. Срок погашения -- по предъявлению. Можно сразу после покупки марки её предъявить и получить на сумму номинала почтовых услуг, а можно через год.

А однажды проданные марки почта, как известно, обратно на денежные знаки не обменивает, то есть не возвращает ему обратно "кредит (заем)".

Приведённое определение долгового обязательства из Большого юридического словаря не говорит о том, что заем должен возвращаться именно в виде банкнот. По условиям долгового обязательства, именуемого "почтовой маркой", заем возвращается в виде почтовых услуг. Всё стыкуется.

Да, формально стыкуется, но этот акт принято называть "купля - продажа". Предъявив и отдав почтовую марку, клиент почты (покупатель) покупает услугу почты, а почта (продавец) ее продает. Услуга - это товар, а не форма возвращения долга.



На формуляре, выпущенном почтовым департаментом России, написано:
"1. Открытое письмо должно быть сполна оплачено соответственною почтовою маркою."
Что и было сделано. Вот здесь, например:


Ни про какой долг ни слова не сказано...

[MKS]

Да, формально стыкуется, но этот акт принято называть "купля - продажа". Предъявив и отдав почтовую марку, клиент почты (покупатель) покупает услугу почты, а почта (продавец) ее продает. Услуга - это товар, а не форма возвращения долга.

Услуга, как и любой другой товар, может быть и формой возвращения долга. Мы обсуждаем два разных взгляда на один и тот же процесс. Оба взгляда верные.

На формуляре, выпущенном почтовым департаментом России, написано:
"1. Открытое письмо должно быть сполна оплачено соответственною почтовою маркою."
Что и было сделано. Вот здесь, например:

Ни про какой долг ни слова не сказано...

Тот факт, что эмитент почтовой марки именно таким образом и в таких выражениях формулирует порядок использования марок, не говорит о том, что марки не могут рассматриваться в качестве долговых обязательств. Ибо по своим функциональным характеристикам они вполне подходят под определение таковых.