Раздел ПУБЛИКАЦИИ или ещё раз об авторских правах

[serg-06]

Впринципе, уважаемый Duck прав.

В принципе уважаемый Duck не прав. Говоря об авторских правах, он на самом деле защищает права ИЗДАТЕЛЯ.
Автор, как правило, получает свой гонорар.
Сколько копий (экз. журналов) продано, кто получил за это деньги и какие - не имеет никакого отношения к тому, столько времени автор затратил на свой труд...
Наиболее ярко это выражено в шоу-бизнесе ( и там же самые горячие баталии). Но (условно говоря) поп-звезда платит изобретателям устройств записи звука (и изображения) с продажи каждого своего носителя записи? Ведь, по сути она спела песню один раз, и ее записали и растиражировали - ведь это не ее заслуга, что я имею возможность прослушать запись, не беспокоя "звезду". Она лично палец о палец не ударила для меня - и тем не менее я получаю удовольствие. Это заслуга изобретателей техники записи звука...
Но, с другой стороны, никакой заслуги изобретателей техники записи звука в том, что я получаю удовольствие слушая КОНКРЕТНУЮ запись, нет...
Я не знаю ответа на вопрос.
Ведь те, кто "бесплатно" скачивают каталоги, они скачивают их вовсе не бесплатно, они платат провайдерам... Но платят не за конкретную информацию, а за безликие килобайты..
Я думаю, рано или поздно законодательство приведут в соответствие с новыми реалиями... Как? я не знаю.
Только не говорите, что человек, который вылохил в И-нете информацию ("чужую"! или свою- а что такое "чужая" - кто владелец информации о том, что Ангола тогда-то и тогда-то выпустила такие и такие марки? Михель? Скотт?), и ЗАПЛАТИЛ провайдерам за это, и не заработал на этом ни копейки - он вор. Что он уворовал? Если бы он не выложил - автор получил бы доход? Не уверен. Так что он уворовал?)
Другое дело, что,как тут говорят, кто-то уловчается получить с выложеной для общего пользования информацией ДОХОД! Я не считаю, что это хорошо... Как бороться? не знаю. Других идей, кроме как бросиить клич: ребята, на фига вы платите прохиндеям деньги, когда можете просмотреть у нас бесплатно - я не вижу.
Но на выходе доход будут иметь провайдеры...
Все, круг замкнулся, я "завис"...

[Koran]

Ловлю на слове!
Давайте!!! Двумя руками за!!!

Еще скажите что у Вас винд а лицензионная стоит, и каждый раз когда она падает вы покупаете новую за пару сот баксов:-)!

У меня стоит лицензионная и на ноутбуке, и на двух остальных компьютерах. Ну и что? И офис лицензионный, и игры покупаю лицензионные...

Скажу вам по секрету, лицензионная винда ни разу не упала, а если и упадет - переустанавливается и активируется без проблем.

[OAR]

Раз уж пошла такая пьянка, позволю высказать свое мнение. Больше всего кричат о нарушении авторских прав те, кто не имеет к созданию интеллектуальной собственности никакого отношения - всякие ОРГАНИЗАЦИИ ПО АВТОРСКИМ ПРАВАМ. Вся шумиха идет с одной целью - оправдать свое существование и немалые бабки, которые они пытаются получить с авторов за "защиту их прав".
Сами авторы к размещению своих трудов в интернете относятся гораздо более лояльно.

Пройдусь по разным видам интеллектуальной собственности.

Программное обеспечение. Неужели вы думаете, что такая корпорация как Майкрософт не может обеспечить нормальную защиту своих продуктов от взлома. То, что кряки выходят на следующий день после официального релиза (если не на день раньше), свидетельствует о том что сама Майкрософт заинтересована в пиратстве. Тем самым пользователь приучается к их продуктам. Работодателям же (а они умеют считать деньги) легче заплатить за лицензионную Винду и не париться с обучением персонала. Как только будет сделана нормальная защита, народ (кто от бедности, кто от жадности, а кто из упрямства) начнет переходить на Линукс и потихоньку начнет разбираться в этой, пока еще недружественной к пользователю, системе (либо будет оставаться на старых версиях программ). Так что денег у Билла Гейтса не прибавится. А вот работодатели начнут считать, что им выгоднее: покупать лицензию или ставить открытое ПО, с которым многие работники уже будут знакомы.

Музыка. Большинство музыкантов доходы получают с концертов. С продажи дисков им в лучшем случае идет очень небольшой процент. Да, они затрачивают на запись диска свои силы и деньги на аренду студии. Но это фактически затраты на рекламу. Не случайно после выхода нового альбома музыканты отправляются в турне. Что заставляет людей тратить на билеты суммы в несколько раз превосходящие стоимость лицензионного диска? Однако тысячи людей идут на концерты своих любимцев, чтобы услышать то, что они уже сотни раз слышали. Причем идут и те кто приобретает только лицензионную продукцию, и те кто скачал музыку на халяву в сети и кому эта музыка понравилась. Не скачав и не послушав, они бы никогда не пошли на концерт.

Кино. Актеры, режиссеры, сценаристы и др., как правило, получают фиксированный гонорар. Киностудии же отбивают свои затраты на производство и получают прибыль от проката в кинотеатрах. Все что происходит затем, это попытка продать одно и тоже во второй, третий, ... десятый раз (вчера VHS, сегодня DVD, завтра HD DVD, послезавтра SuperPuperHighQualityDVD) и соответственно получение сверхприбылей. Больше всего раздражает кинокомпании, когда фильмы появляются в сети во время проката в кинотеатрах. И соответственно с этим они больше всего и борются. Остальное - неизбежное зло. Сделай диски совершенно некопируемыми - и никто вообще ничего не купит. Недавняя попытка с "одноразовыми" DVD закончилась полным провалом.

Книги. Распространение книг в сети - бесплатная реклама. Скачивается лишь для ознакомления. Если после прочтения нескольких страниц книга нравится, то человек идет в магазин и покупает. Тот кто читает все с экрана монитора, сам себя наказывает - зрение садится очень быстро. Распечатывать тоже смысла нет. Затраты на бумагу и картриджи превышают стоимость самой книги.
По каталогам - та же самая ситуация. Никакая электронная версия не заменит бумажного варианта. Если человека он устраивает и постоянно нужен - он пойдет и купит. Но для этого надо иметь представление ЧТО покупаешь и ознакомиться в спокойной обстановке, а не впопыхах в магазине.

... каталог марок не совсем авторский труд а скорее список фактов. Пожалуй из авторского там могут быть только номера марок и фотки и некоторые коментарии(которых почти никогда нет). Как правило на сканах фотки марок намного худшего качества чем в книжке, так что книжка рулит. Номера марок не очень то и нужны их можно к примеру замазать.

Практически все в каталоге - это свободно распространяемая информация, включая иллюстрации, которые выложены на официальных сайтах почтовых администраций для ВСЕОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.
Авторством можно признать только систему нумерации и, ЧАСТИЧНО, цены. Все же создатели каталогов не на пустом месте их берут, а ориентируются на нас филателистов. Так пускай тогда нам и отстегивают за использование наших цен, а мы им за каждое объявление: "Ищу (продаю) марку № такой-то по такому-то каталогу". И будет всем счастье (или полный маразм).

Все! Фонтан иссяк, полегчало, ухожу.

[Wladimir]

Я тут немного увлекся празднованием Нового Года ,а жизнь,оказывается,бьет ключем! Спасибо уважаемому OARу за то,что он все разложил по полочкам.Согласен на все 100% А то мы в яростной борьбе против воровства или против халявщиков могли далеко зайти.А все началось из-за того,что человек скромно попросил скан статьи в журнале:
http://mystampworld.com/rusforum/viewtopic.php?t=745
Ну и что? Был бы у меня этот журнал,отсканировал бы и переслал,делов-то. А мы начинаем борьбу с ветряными мельницами....

[Duck]

Это не статья, а вполне самостоятельная книга Пусть и не большого объема.
Видимо "во благо человечества" можно на всё ........ (каждый додумывает сам...).

И не смотря ни на что - С новым годом!!!

(рекомендовано в виде заставки на рабочий стол)

[Wladimir]

Действительно,давайте будем добрее и снисходительней друг к другу
С наступающим Новым Годом!

[OAR]

Wladimir, спасибо за оценку.
По поводу каталога Азербайджана. Duck прав. Это действительно не просто каталог, а книга по истории первых выпусков Азербайджана. Сам купил случайно, т.к. выпусками периода гражданской войны не увлекался. А тут прочел и закралась мысль - а не начать ли собирать в дополнение к современному Азербайджану?
А сколько еще людей может увлечься, если эта книга будет доступней? Не все живут в столичных городах, а в провинцию она вряд ли дойдет.
На написание книг и статей филателистов в первую очередь подталкивает желание поделиться с товарищами по увлечению своими знаниями и находками, и обычное человеческое тщеславие. Каждому будет приятно, если на его труд повсеместно будут ссылаться другие. О гонораре обычно думают в последнюю очередь (если вообще думают). Наверное, имеет смысл связаться с уважаемым Александром Евгеньевичем Бова и спросить разрешение на размещение книги на сайте. К сожалению никаких координат для связи в каталоге нет, и связаться можно только через редакцию журнала.
Не помню, здесь или на UUU уже была дискуссия по поводу создания электронной библиотеки старых номеров журнала "Филателия". Были сделаны попытки связаться с редакцией, однако никакого ответа, вроде бы, получено не было.
А могли бы и сами додуматься размещать электронные версии своих изданий на официальном сайте, хотя бы через какой-то промежуток времени. Ведь выкладывает "Спорт-Экспресс" свежие номера на свободное скачивание и не жалуется, что несет от этого огромные убытки.

C наступающим Новым Годом!
Желаю всем пополнить свои коллекции новыми редкостями.

[Виталий]

Последние сообщения были удалены,так как в филателии не имели ни кокого отношения.....
Господа,.........вопросы личного характера (а тем более религии) решайте через сообщения в личку....
модератор Виталий.

[serg-06]

На написание книг и статей филателистов в первую очередь подталкивает желание поделиться с товарищами по увлечению своими знаниями и находками, и обычное человеческое тщеславие. Каждому будет приятно, если на его труд повсеместно будут ссылаться другие. О гонораре обычно думают в последнюю очередь (если вообще думают).

Совершенно согласен.

[Duck]

Ну вот и ещё один...
http://mystampworld.com/rusforum/viewtopic.php?t=932

[Faunist]

Достаточно хоть раз самому побывать в шкуре создателя каталога или книги, когда результат работа за годы, разными доброхотами, просто выкладывается в инете ... бери-не хочу, а автор перебьется, еще напишет ... а то, что автор и тираж из своего кармана оплатил, и что вложенные деньги нужно еще и вернуть, так на то наплевать
Вотк примеру, я уже много лет знаком с В.Ю.Соловьевым ... вот периодически жалуется, что пираты просто замучили, даже деньги за тираж с трудом удается вернуть, уж не говоря о прибыли. Да ладно, - говорит, Бог с ним, с тем диском "Марки страны Советов", пришли, материал пропросили, ушли - диск выпустили и потом - молчок ...

На написание книг и статей филателистов в первую очередь подталкивает желание поделиться с товарищами по увлечению своими знаниями и находками, и обычное человеческое тщеславие. Каждому будет приятно, если на его труд повсеместно будут ссылаться другие. О гонораре обычно думают в последнюю очередь (если вообще думают).

Что касается статей в журналах ... оно так и есть, там проблема гонорара - автор-редакция ... как они там договорятся.
А вот что касается собственно самого издания, тут нельзя вообще согласиться
Ну какой нормальный издатель будет размещать свое издание на всеобщее прочтение в инете, особенно когда тираж не велик и должен окупиться ... пример "Спорт-Экспресс" тут вообще неуместен, миллионные тиражи, на круг, все равно дают прибыль, а сканить такую периодику просто глупо и никому не нужно.

[MKS]

пришли, материал пропросили, ушли - диск выпустили и потом - молчок ...

Я бы на его месте тоже возмутился. Ведь кто-то получил неплохую прибыль, которая по праву должна принадлежать (хотя бы частично) ему. Ведь как ещё бывает, скачают копию каталога из интернета, запишут на диски и продают на молотке, да и на некоторых форумах тоже. Такие действия осуждаю и не понимаю с моральной точки зрения.

Хорошо, что каталоги дают автору и немало косвенной выгоды. Это и известность, и авторитет в мире филателии, и работа экспертом. Да и продавать автору каталога что-то из своей коллекции гораздо легче, чем "простому" филателисту.

Мечтаю, чтобы Соловьёв заглянул на наш форум. Было бы много интересных дискуссий. А если выскажет претензии касательно размещения каталога, то снимем, не вопрос.

Ну какой нормальный издатель будет размещать свое издание на всеобщее прочтение в инете

Издатель, конечно, не будет, а вот сам автор -- вполне может быть, и такое бывает.

[Faunist]

пришли, материал пропросили, ушли - диск выпустили и потом - молчок ...

Я бы на его месте тоже возмутился. Ведь кто-то получил неплохую прибыль, которая по праву должна принадлежать (хотя бы частично) ему.

Да, диск тот, он, так сказать, имеет больше популяристическое значение, чем каталожное, т.е. там приведены самые основные сведения по маркам СССР, хорош для упрощенного поиска основных марок. Видел на рынке в продаже копию с него ... по цене в 2 раза дороже оригинала, если Соловьев его продавал (малую часть) по 100р., то копия на рнке была 200р. - во как!
Оценка дана в виде рейтингов, которые сиречь - цены, но которые на сегодняший день безбожно устарели в 2-2,5 раза.
Поэтому на него, диск ... как по Райкину "Руку поднять, а потом резко опустить - ну х... с ним".



Главный смысл каталогов - это не только базис данных вообще, но и свежая информация на сегодняшний день, именно поэтому они периодически и переиздаются, и поэтому, каждое последующее издание стоит дороже предыдущего, а предыдущее, сразу после выхода нового, падает в цене почти в два-три раза.

Ведь как ещё бывает, скачают копию каталога из интернета, запишут на диски и продают на молотке, да и на некоторых форумах тоже. Такие действия осуждаю и не понимаю с моральной точки зрения.

А есть ли большая разница, по самой сути явления - продавать копии или просто их выложить бесплатно.
И там и там - кто-то распоряжается чужой интеллектуальной собственностью, ну, в первом случае ... хоть хотят получить деньги за сам процесс сканирования а во втором ... так вообще безобразие, ну как залезть в чужой дом, вытащить вещи, а потом всем заявить - берите бесплатно все, что кому нужно и понравилось.

Ну какой нормальный издатель будет размещать свое издание на всеобщее прочтение в инете

Издатель, конечно, не будет, а вот сам автор -- вполне может быть, и такое бывает.

Если это скучающий лорд, то может быть.
А если автор, для которого это не не только способ самовыражения, а способ заработка, то сильно сомневаюсь.
Еще раз подчеркну - речь идет о больших изданиях, в которые вложен многолетний труд и вложены собственые деньги в тираж, а не о журнальных статьях, которые пишутся за неделю.

Конечно, понятно, что покупать такие большие издания довольно накладно, ну дорогие они, стоят гораздо дороже обычной литературы такого же объема, да и места дома занимают много, 16 томов, каждый почти по 1000 страниц ... вариант библиотеки не слишком удобен - на каждый раз не набегаешься, да и найти можно только в одной единственной библиотеки на весь город. Второй вариант - это клубные библиотеки, т.е. каталоги в филателистических обществах, но это почти вариант - общественной библиотеки, то же нужно куда-то ехать за справкой для себя. Третий вариант - это покупка каталогов в совместное пользование нескольких филателистов, но и там есть свои заморочки ... у кого каталог хранится, когда понадобился срочно - хранитель куда-то уехал по свои делам, объяснять, что нужно посмотреть по телефону - не всегда получается, когда нужна тонкая информация о вариантах выпуска или по поиску марок стандарта, его перизданий и пр.
Да, существуют он-лайн каталоги, ну того же Михеля, где прямо на сайте можно посмотреть информацию по нужной марке ... но за это платить нужно, иметь дома ПК и выход в инет, за который тоже надо платить.

[MKS]

А есть ли большая разница, по самой сути явления - продавать копии или просто их выложить бесплатно.

Есть разница. Те, кто, пользуясь недостаточной информированностью людей, толкают то, что можно бесплатно скачать, напоминают мне лохотронщиков, ищущих жертву.

а во втором ... так вообще безобразие, ну как залезть в чужой дом, вытащить вещи, а потом всем заявить - берите бесплатно все, что кому нужно и понравилось.

Нет, Faunist, не вытащить вещи, а снять с них копию, оставив оригиналы в целости и сохранности.

[Faunist]

А есть ли большая разница, по самой сути явления - продавать копии или просто их выложить бесплатно.

Есть разница. Те, кто, пользуясь недостаточной информированностью людей, толкают то, что можно бесплатно скачать, напоминают мне лохотронщиков, ищущих жертву.

Бесплатно скачать ... а за чей счет они получили то, что можно бесплатно скачать, ведь не приложили вообще никаких усилий ни на покупку первоисточника, ни на его на копирование, т.е. краденое два раза, у авторов и у тех, кто все-таки затратил на это копирование свой труд, да и первоисточник у копировальщиков не с неба упал, а они его ведь тоже купили у автора.

а во втором ... так вообще безобразие, ну как залезть в чужой дом, вытащить вещи, а потом всем заявить - берите бесплатно все, что кому нужно и понравилось.

Нет, Faunist, не вытащить вещи, а снять с них копию, оставив оригиналы в целости и сохранности.

Ну, пример неудачный ...