Что такое почтовая марка?

Общие вопросы филателии.

Модераторы: Duck, Виталий

Антифриз
член клуба
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение Антифриз » Ср май 14, 2008 11:13 pm

AG писал(а): Не совсем понимаю разницу между "покупать" и "оплачивать"
оплачивается ТРУД (в данном случае - услуга), а покупается - ТОВАР (в нашем случае - ЗПО)
Аватара пользователя
Sedoy
член клуба
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 10:07 pm
Откуда: Москва

Сообщение Sedoy » Ср май 14, 2008 11:29 pm

Антифриз писал(а):
AG писал(а): Не совсем понимаю разницу между "покупать" и "оплачивать"
оплачивается ТРУД (в данном случае - услуга), а покупается - ТОВАР (в нашем случае - ЗПО)
В д. сл. и по законам РФ, на сегодня, разницы нет никакой. Услуга значится тем же товаром, правда несколько строже, как и отдельные группы товаров, т.е. фактически приравнена законом.
Антифриз
член клуба
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение Антифриз » Ср май 14, 2008 11:51 pm

Sedoy писал(а):В д. сл. и по законам РФ, на сегодня, разницы нет никакой.
Вот беда то. А я всё думаю, и чего й то пишут всё время "Перечень ТОВАРОВ И УСЛУГ". Безграмотные мабуть :)
Аватара пользователя
Sedoy
член клуба
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 10:07 pm
Откуда: Москва

Сообщение Sedoy » Ср май 14, 2008 11:59 pm

Антифриз писал(а):
Sedoy писал(а):В д. сл. и по законам РФ, на сегодня, разницы нет никакой.
Вот беда то. А я всё думаю, и чего й то пишут всё время "Перечень ТОВАРОВ И УСЛУГ". Безграмотные мабуть :)
Не иронизируйте. Вопросы в Думу, или подписавшему закон, экс пр-ту!
Антифриз
член клуба
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение Антифриз » Чт май 15, 2008 12:05 am

Sedoy писал(а): Вопросы в Думу, или подписавшему закон, экс пр-ту!
Увы, могу только в Верховну Раду :) .......... Бедный Карл Маркс :)
Спокойной ночи!!
Аватара пользователя
Sedoy
член клуба
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 10:07 pm
Откуда: Москва

Сообщение Sedoy » Чт май 15, 2008 12:16 am

Антифриз писал(а):
Sedoy писал(а): Вопросы в Думу, или подписавшему закон, экс пр-ту!
Увы, могу только в Верховну Раду :) .......... Бедный Карл Маркс :)
Спокойной ночи!!
Аминь
Аватара пользователя
dimir
член клуба
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 9:37 am

Сообщение dimir » Чт май 15, 2008 2:05 am

Где написано, что оплата услуг связи осуществляется только "денежными знаками"? Вы умудряетесь постоянно вычитывать в документах не то, что в них написано...
Ширалив!
Это написано в других нормах, которые тысячелетиями нарабатывало человечество и которые отражены в соответствующих законах, но ты, в силу своего незнания этих законов, хочешь придумать что-то особое, идущее вразрез с тем, что давно уже создано и чем пользуется человечество.
И учиться не желаешь.

Ну а то, что написано в подзаконных актах, которыми являются и Правила о том, что оплата производится марками, это на совести составителей, которые тоже законов не знают.
Здесь была подпись со ссылками на сервисы, позволяющие экономить деньги, но заставили убрать.
Аватара пользователя
dimir
член клуба
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 9:37 am

Сообщение dimir » Чт май 15, 2008 2:16 am

В д. сл. и по законам РФ, на сегодня, разницы нет никакой. Услуга значится тем же товаром, правда несколько строже, как и отдельные группы товаров, т.е. фактически приравнена законом.
Sedoy
Однако правоотношения, возникающие при продаже товара и при оказании услуги регулируются разными нормами закона.
Как же так, нет разницы?
Здесь была подпись со ссылками на сервисы, позволяющие экономить деньги, но заставили убрать.
Аватара пользователя
dimir
член клуба
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 9:37 am

Сообщение dimir » Чт май 15, 2008 2:29 am

Антифриз писал(а):
AG писал(а): Не совсем понимаю разницу между "покупать" и "оплачивать"
оплачивается ТРУД (в данном случае - услуга), а покупается - ТОВАР (в нашем случае - ЗПО)
Почтовые марки учитываются в кассе как документы строгой отчётности.
Какие в кассе товары? Товары на складе.
Читай "Правила ведения кассовых операций"
Здесь была подпись со ссылками на сервисы, позволяющие экономить деньги, но заставили убрать.
shiraliv
член клуба
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2006 8:38 pm
Откуда: Москва

Сообщение shiraliv » Чт май 15, 2008 8:56 am

dimir писал(а):
Где написано, что оплата услуг связи осуществляется только "денежными знаками"? Вы умудряетесь постоянно вычитывать в документах не то, что в них написано...
Ширалив!
Это написано в других нормах, которые тысячелетиями нарабатывало человечество и которые отражены в соответствующих законах...
Димир! Это все "ля-ля" с Вашей стороны. Приведите ссылку хоть на один документ, в котором было бы написано, что оплата услуг связи осуществляется только денежными знаками. Не нужно говорить про человечество. Человечество, как раз, придумало за тысячелетия своего существования тысячи способов, которыми можно оплатить товары, услуги, работу и т.п., и продолжает выдумывать до сих пор. А Вы уперлись в наличные "денежные знаки" и считаете, что ничего кроме них на свете не существует. Раскройте глаза пошире, и увидите, что это совсем не так...
Антифриз
член клуба
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение Антифриз » Чт май 15, 2008 9:38 am

dimir писал(а): Почтовые марки учитываются в кассе как документы строгой отчётности.
А Вы никогда НЕ покупали ПОЧТОВЫЕ марки в магазине "Филателия", или в киоске "Союзпечати"??? Или там уже продаются НЕ почтовые марки, а только лишь "филателистический материал"??? Если я хочу франкировать письмо "по желанию" получателя, то я иду .......... в "Филателию" (которая при почте, или при Главпочте), а не к окошку оператора. Так что я покупаю - "документ строгой отчетности" или ТОВАР???
А ХМК - тоже "документы строгой отчетности"???
diomir не путайте "святое с праведным" - ЛЮБОЙ товар, который передается со склада В РЕАЛИЗАЦИЮ учитывается (какой то как "бланки строгой отчетности", какой то как "масло сливочное "Вологодское", а какой то как "гвозди мебельные") и не нада меня к Правилам отсылать - изучайте БУХУЧЕТ
Аватара пользователя
dimir
член клуба
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 9:37 am

Сообщение dimir » Чт май 15, 2008 12:03 pm

План счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций
(утв. приказом Минфина РФ от 31 октября 2000 г. N 94н)
(с изменениями от 7 мая 2003 г., 18 сентября 2006 г.)

Счет 50 "Касса" предназначен для обобщения информации о наличии и движении денежных средств в кассах организации.
К счету 50 "Касса" могут быть открыты субсчета:
50-3 "Денежные документы" и др.
На субсчете 50-3 "Денежные документы" учитываются находящиеся в кассе организации почтовые марки, марки государственной пошлины, вексельные марки, оплаченные авиабилеты и другие денежные документы. Денежные документы учитываются на счете 50 "Касса" в сумме фактических затрат на приобретение. Аналитический учет денежных документов ведется по их видам.
По дебету счета 50 "Касса" отражается поступление денежных средств и денежных документов в кассу организации. По кредиту счета 50 "Касса" отражается выплата денежных средств и выдача денежных документов из кассы организации.
Я сделал ошибку, написав "Документы строгой отчётности".
Надо "денежные документы".

Антифриз
В магазинах "Филателия" почтовые марки действительно товар, т.к. продаются именно предметы для коллекционирования, а не взимается предварительная плата за услуги почтовой связи.
В организациях почтовой связи почтовые марки - денежные документы.

Была дискуссия по телефонным карточкам для мобильных телефонов. В том смысле, что при их реализации не оператором связи, продаётся товар или взимается плата за услугу телефонной связи и каким договором должен оформлять свои взаимоотношения тот кто реализует телефонные карточки с оператором связи, договором купли-продажи или договором представительства.
Пришли к выводу - должен быть договор представительства, т.к. телефонные карточки не товар, а знак подтверждающий предварительную оплату услуги телефонной связи.

Сравни с почтовыми марками.
Здесь была подпись со ссылками на сервисы, позволяющие экономить деньги, но заставили убрать.
Антифриз
член клуба
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение Антифриз » Чт май 15, 2008 1:09 pm

Я так понимаю, что САМЫЙ БОЛЬШОЙ ИНТЕРЕС к этой дискуссии возникнет у БАБУШКИ-ПЕНСИОНЕРКИ, когда она будет клеить на конверт ПОЧТОВУЮ МАРКУ, а её будет "жаба давить", так как ей тут "объяснили", что ЭТО - ДЕНЕЖНЫЙ ЗНАК, т.к. АНАЛИТИЧЕСКИЙ УЧЕТ в другом виде её не представляет :).
Так, всё таки, а почему же тогда ХМК НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ (на почте) таким же образом??? ИЛИ у нас теперь ЗПО получили новые "определения":
- ЗПО как "денежный знак" (если это ПОЧТОВАЯ МАРКА купленная в окошке почты)
- ЗПО как ТОВАР (если это ХМК, купленный в окошке на почте)
- ЗПО как ТОВАР (реализуемые по ДОГОВОРУ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА в любой другой точке)
А есть ещё и "коллекционный материал", который выступает тоже в двух ипостасях - "денежные знаки" (если купил на почте) и "неденежные знаки" (если купил в "Филателии" на той же почте)

Вот где поле для поиска "разновидностей" открылось !!! :) ДА ЗДРАВСТВУЕТ БУХГАЛТЕРСКИЙ УЧЕТ!!!
Аватара пользователя
dimir
член клуба
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 9:37 am

Сообщение dimir » Чт май 15, 2008 1:31 pm

Антифриз писал(а):Я так понимаю, что САМЫЙ БОЛЬШОЙ ИНТЕРЕС к этой дискуссии возникнет у БАБУШКИ-ПЕНСИОНЕРКИ, когда она будет клеить на конверт ПОЧТОВУЮ МАРКУ, а её будет "жаба давить", так как ей тут "объяснили", что ЭТО - ДЕНЕЖНЫЙ ЗНАК, т.к. АНАЛИТИЧЕСКИЙ УЧЕТ в другом виде её не представляет :).
Так, всё таки, а почему же тогда ХМК НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ (на почте) таким же образом??? ИЛИ у нас теперь ЗПО получили новые "определения":
- ЗПО как "денежный знак" (если это ПОЧТОВАЯ МАРКА купленная в окошке почты)
- ЗПО как ТОВАР (если это ХМК, купленный в окошке на почте)
- ЗПО как ТОВАР (реализуемые по ДОГОВОРУ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА в любой другой точке)
А есть ещё и "коллекционный материал", который выступает тоже в двух ипостасях - "денежные знаки" (если купил на почте) и "неденежные знаки" (если купил в "Филателии" на той же почте)

Вот где поле для поиска "разновидностей" открылось !!! :) ДА ЗДРАВСТВУЕТ БУХГАЛТЕРСКИЙ УЧЕТ!!!
Разберись сначала.
Все конверты маркированные и почтовые карточки тоже в кассе стоят на учёте и оттуда выдаются операторам как денежные документы.

Всё я уже третий раз говорю, что заканчиваю всяческую дискуссию по данному вопросу.
И на этот раз окончательно.
Бесполезно, переливание из пустого в порожнее.
Здесь была подпись со ссылками на сервисы, позволяющие экономить деньги, но заставили убрать.
shiraliv
член клуба
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2006 8:38 pm
Откуда: Москва

Сообщение shiraliv » Чт май 15, 2008 1:40 pm

dimir писал(а):
План счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций
(утв. приказом Минфина РФ от 31 октября 2000 г. N 94н)
(с изменениями от 7 мая 2003 г., 18 сентября 2006 г.)

Счет 50 "Касса" предназначен для обобщения информации о наличии и движении денежных средств в кассах организации.
К счету 50 "Касса" могут быть открыты субсчета:
50-3 "Денежные документы" и др.
На субсчете 50-3 "Денежные документы" учитываются находящиеся в кассе организации почтовые марки, марки государственной пошлины, вексельные марки, оплаченные авиабилеты и другие денежные документы. Денежные документы учитываются на счете 50 "Касса" в сумме фактических затрат на приобретение. Аналитический учет денежных документов ведется по их видам.
По дебету счета 50 "Касса" отражается поступление денежных средств и денежных документов в кассу организации. По кредиту счета 50 "Касса" отражается выплата денежных средств и выдача денежных документов из кассы организации.
Я сделал ошибку, написав "Документы строгой отчётности".
Надо "денежные документы".
...
Dimir!
Да хоть как их назови, суть в том, что на счете 50 "Касса" почтовые марки учитываются в сумме фактических затрат на их приобретение, то есть в сумме, выраженной номинальными стоимостями марок, хранящихся в кассе предприятия. Понимаете? Не в количестве заранее оплаченных почте не понятно каких услуг, а в тех же самых "рублях" и "копейках", что и учитываемые той же кассой "денежные средства", суммарная стоимость которых тоже выражена в "рублях" и "копейках".

Предприятие имело в кассе, скажем, 100 рублей наличными денежными знаками, которые поменяло на те же 100 рублей, но выраженные в почтовых марках, и переписало их с одного субсчета на другой. И все! "100 рублей", принадлежащие предприятию, просто сменили форму представления и "место регистрации", превратившись из "денежных знаков" в "почтовые марки".

И когда у предприятия наступает необходимость отправить письмо, то оно поручает своему работнику взять из кассы предприятия необходимые для оплаты "почтовые марки" в сумме, равной стоимости пересылки письма в день отправки, наклеить их на конверт, написать на нем адресные данные, и сдать письмо на отправку в почтовое отделение или бросить в ближайший почтовый ящик.
Произведенные при этом расходы на отправку письма отражаются по кредиту счета 50 "Касса", как выдача из кассы организации "денежных документов - почтовых марок", в "рублях" и "копейках", а не в количестве отправленных писем (то бишь, оказанных почтой услуг) ...
Ответить