Что такое почтовая марка?

Общие вопросы филателии.

Модераторы: Duck, Виталий

shiraliv
член клуба
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2006 8:38 pm
Откуда: Москва

Сообщение shiraliv » Ср май 07, 2008 9:40 pm

MKS писал(а):
shiraliv писал(а):Повторяю еще раз, обращая внимание на подчеркнутое:
"Марки выпускаются для предоплаты почтовых сборов, а доказательством предоплаты являются тогда, когда наклеены на почтовые отправления, а не когда проданы".
Не совсем понятно. Если я купил марку, но ещё не наклеил её на онверт, разве она не доказывает факт предоплаты мною почтовых услуг на сумму номинала марки?
Уважаемый МКS!
Я с Вами на эту тему еще не говорил, хотя многим присутствующим здесь на форуме уже хорошо известна моя точка зрения. Она, правда, далеко не всеми разделяется. Поэтому постараюсь до Вас ее донести, а у остальных прошу прощения за то, что в "-надцатый" раз буду повторяться.

Начну с вопроса к Вам. Кому купленная заранее марка это доказывает? Вам? Но Вы ведь в момент покупки можете даже и не знать, какую конкретную услугу Вы покупаете. А если даже и знаете, то все равно оплата в соответствии с почтовыми правилами осуществляется по тарифу, существующему не в день покупки марок, а в день отправки письма. Почте вообще ничего не нужно доказывать, пока Вы не соберетесь купить у нее конкретную услугу. Она получила с Вас "денежные знаки" и забыла про Ваше существование до поры до времени.

Оплатить можно только тот товар, на который установлена цена. А конкретная цена на доставку Вашего письма в день покупки марок еще не установлена и будет известна только в день самой отправки.
Именно поэтому почтовые марки и являются платежными знаками, которыми оплачивают услугу по тарифу, существующему в день отправки.

Марка - это материальный носитель меры стоимости любых почтовых услуг, которые ею можно оплатить в любой день, пока она не выведена из обращения. Поэтому при выполнении платежной функции она обладает точно такими же свойствами, как и денежные знаки, а именно:

1. Марка является эквивалентом стоимости или части стоимости любой почтовой услуги, оплату которой почта установила взимать марками, а не денежными знаками.

2. Марка обладает вполне конкретной номинальной стоимостью, которая выражена в единицах измерения стоимостей почтовых услуг.

3. Номинальные стоимости всех марок обладают свойством аддитивности, то номинальные стоимости разных марок можно суммировать для получения нужной итоговой суммы, что и позволяет их использовать для оплаты не какой-то конкретной услуги, а любой услуги.

Всеми этими же свойствами обладают и денежные знаки применительно к оплате других товаров, но тоже не всех, как принято почему-то считать, а только тех, которые продавец при совершении актов купли-продажи обменивает на наличные денежные знаки, а не какие-либо иные виды заместителей действительных денег.

Ну и несколько слов о предоплате. Предоплата взимается тогда, когда:
- во-первых, установлена конкретная цена товара, поскольку, если нет цены, то нельзя товар ни оплатить, ни предоплатить. Цена конкретной почтовой услуги известна в день отправки, поэтому и совершить предоплату можно только в день отправки;
- во-вторых, тогда, когда по условиям договора между клиентом и почтой плата за услугу осуществляется до начала выполнения услуги.

При предоплате услуги марками выполняются оба перечисленных условия. А вот для того, чтобы предоплату марками можно было осуществить, нужно предварительно эти марки заполучить. Делается это путем обмена денежных знаков, международного ответного купона или безналичного перечисления на почтовые марки по установленному почтой курсу.
Речь здесь идет именно о курсе обмена, поскольку единицы измерения стоимости услуг, в которых выражается номинальная стоимость марок, далеко не всегда совпадают с единицами измерения, в которых выражается нарицательная стоимость денежных знаков.
Сейчас у нас в России существуют три единицы измерения стоимости почтовых услуг:
- общероссийская денежная единица - "рубль";
- единица измерения, равная стоимости пересылки простой почтовой карточки весом до 20 г (называется она "литера "В");
- единица измерения, равная стоимости пересылки простого письма весом до 20 г ("литера "А").

И если номинальная стоимость марки, выраженная в единицах "рубль", постоянна во времени, и при изменении тарифов обменный курс "марок" на "денежные знаки" остается всегда постоянным, то для марок, номинальные стоимости которых выражены в двух других ("литерных") единицах измерения, курс обмена их на денежные знаки время от времени изменяется.

Кстати, на примере использования для оплаты марок с литерными номиналами очень отчетливо видно, что предоплата осуществляется именно марками, а не денежными знаками. Например, сейчас можно премило послать письмо в конверте с маркой номинала "А", купленном в позапрошлом году, когда обменный курс марок с "литерой А" на денежные знаки составлял 1"А" к 5,6 рубля. Сейчас обменный курс составляет 1"А" к 6,5 рубля.
Купив конверт с маркой "А" два года назад Вы заплатили денежными знаками только за 86,1% нынешней стоимости пересылки простого письма. Но почта Вам это "прощает" потому, что сама установила такой обменный курс. Цена услуги, выраженная в "рублях", выросла, но вместе с ней вырос и обменный курс "литеры "А" на эти самые "рубли". Поэтому платежеспособность "литеры "А" осталась неизменной.

А вот с конвертами с оригинальной маркой, номиналы которых тоже выражены в "рублях", такой "фокус" не пройдет. Цена услуги выросла, но единица измерения цены ("рубль") осталась неизменной, поэтому при отправке сейчас письма в конверте с оригинальной маркой двухгодичной давности на него нужно наклеить дополнительно марок на сумму 0,9 рубля, то есть доплатить марками недостающую сумму...
Аватара пользователя
MKS
член клуба
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 9:00 pm
Откуда: Brookfield, WI

Сообщение MKS » Чт май 08, 2008 6:17 am

Уважаемый shiraliv!

Я с Вами в общем-то согласен. Можно рассматривать почтовые марки как особый вид денег. Но надо как-то приводить все мнения к общему знаменателю. :) Как насчёт такого определения?

Почтовая марка -- это обязательство почтовой администрации предоставить предъявителю в установленном порядке почтовых услуг на сумму номинала марки, выраженного в единицах измерения стоимостей почтовых услуг.

Мне думается, что с данным определением (возможно, после некоторой доработки) в принципе можете согласиться и Вы, и serg-06, и AG, и Антифриз. Вряд ли согласятся Koran и dimir. У них принципиально иные точки зрения.

Долговое обязательство является одним из видов денег. Перечисленные свойства денежных знаков здесь сохраняются:
shiraliv писал(а):1. Марка является эквивалентом стоимости или части стоимости любой почтовой услуги, оплату которой почта установила взимать марками, а не денежными знаками.
2. Марка обладает вполне конкретной номинальной стоимостью, которая выражена в единицах измерения стоимостей почтовых услуг.
3. Номинальные стоимости всех марок обладают свойством аддитивности.
В то же время в определении явно видна сущность почтовой марки как ЗПО. После предъявления к оплате и получения соответствующих почтовых услуг марка гасится. То же самое происходит и с другими (не почтовыми) долговыми обязательствами.
shiraliv
член клуба
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2006 8:38 pm
Откуда: Москва

Сообщение shiraliv » Чт май 08, 2008 11:20 am

MKS писал(а):... Как насчёт такого определения?

Почтовая марка - это обязательство почтовой администрации предоставить предъявителю в установленном порядке почтовых услуг на сумму номинала марки, выраженного в единицах измерения стоимостей почтовых услуг.

Мне думается, что с данным определением (возможно, после некоторой доработки) в принципе можете согласиться и Вы, и serg-06, и AG, и Антифриз. Вряд ли согласятся Koran и dimir. У них принципиально иные точки зрения.
...
Вы знаете? Я когда-то примерно теми же словами, как и Вы сейчас, определял понятие "платежный знак":

ПЛАТЕЖНЫЙ ЗНАК (ЗНАК ОПЛАТЫ) - это заместитель действительных денег в виде материального предмета, служащий обязательством эмитента принять его в качестве средства оплаты за какие-либо товары или услуги на принадлежащем ему предприятии или в возглавляемой им организации.

Тогда:

ЗНАК ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ – это выпущенный почтовым ведомством или по разрешению почтового ведомства платежный знак, использующийся для оплаты услуг почты и для подтверждения произведенной оплаты.

Знаками почтовой оплаты являются:

• почтовые марки, наклеиваемые на почтовые отправления в соответствии с тарифом, действующим на день его отправки;

• почтовые платежные знаки в виде изображенных почтовых марок с указанием номинальной стоимости или заменяющей её надписи, заранее напечатанные в типографии на почтовых карточках, листах почтовой бумаги или почтовых конвертах.
Примечание. Как правило, номинальная стоимость или заменяющая её надпись такого почтового платежного знака соответствует действующему тарифу на пересылку одного из универсальных видов почтового отправления. В случае изменения действующего тарифа или изменения вида почтового отправления и возникшего в связи с этим несоответствия требуется дополнительная франкировка отправления путем наклейки на него почтовых марок с номиналами на недостающую сумму;

• оттиски франкировальных машин;

• почтовые платежные знаки, напечатанные и проданные почтовыми автоматами, наклеиваемые на почтовые отправления вместо почтовых марок.
Примечание. К числу знаков почтовой оплаты этого вида, по-видимому, можно отнести и вырезки из оттисков франкировальных машин, изготовленные непосредственно в почтовом отделении при отсутствии в нем по той или иной причине достаточного количества почтовых марок. Эти оттиски продаются почтовыми отделениями в виде суррогатов почтовых марок и принимаются ими в оплату почтовых отправлений вместо почтовых марок;

• международные ответные купоны, используемые для франкировки международных почтовых отправлений в любой стране, являющейся членом Всемирного почтового союза, путем предварительного обмена их на национальные почтовые марки по утвержденному обменному курсу.


По сути, Вы другими словами выразили ту же самую мысль, только не называя напрямую почтовую марку платежным знаком.

Что значит написанное Вами: "предоставить предъявителю в установленном порядке почтовых услуг на сумму номинала марки, выраженного в единицах измерения стоимостей почтовых услуг"?
Это же и означает - "продать почтовые услуги на сумму номинала марки". Разве не так?

"Денежный знак" - это тоже обязательство, гарантированное государством, предоставить его предъявителю товары и услуги на сумму номинала денежного знака, выраженного в единицах измерения стоимостей товаров и услуг.

Почему-то ни у кого не вызывает сомнений факт, что продают за "денежные знаки". А вот признать то же самое за "знаками почтовой оплаты", которые выполняют ту же самую функцию при продаже и покупке почтовых услуг, смелости что ли не хватает?
Аватара пользователя
AG
член клуба
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 3:51 pm

Сообщение AG » Чт май 08, 2008 4:10 pm

Антифриз
член клуба
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение Антифриз » Чт май 08, 2008 4:55 pm

AG писал(а):Господа ЗПО это:
Если марка (почтовая) это - ЗПО, то ЗПО - это НЕ ВСЕГД МАРКА
Последний раз редактировалось Антифриз Чт май 08, 2008 5:16 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
YuriyV
администратор
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Ottawa, Canada

Сообщение YuriyV » Чт май 08, 2008 5:02 pm

Антифриз писал(а):Если марка это - ЗПО, то ЗПО - это НЕ ВСЕГД МАРКА
"Не каждый шизик физик, но каждый физик - шизик" (c) :-D
shiraliv
член клуба
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2006 8:38 pm
Откуда: Москва

Сообщение shiraliv » Чт май 08, 2008 8:13 pm

AG писал(а):Господа ЗПО это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
Вот все-таки интересно, как источник информации проект wikipedia заслуживает внимания или нет?
Вопрос не праздный, поскольку многие считают, что раз написана солидная статья, то доверие к ней 100-процентное должно быть. Но так ли это?
На мой взгляд, это не всегда так. И пример тому упомянутая AG в этой ссылке статья. Не могу сказать, что все в ней не верно, но есть моменты, которые вызывают некоторое недоверие ко всему материалу в целом.
Поскольку мы тут все обсуждаем определения, то коснусь только этого момента, и просто прокомментирую основное определение, с которого статья начинается и чему посвящается.
Итак, если взглянуть на историю написания статьи, то можно видеть, что определение появилось в самом начале. Автор его скрыт под ником Nickpo, поместил он эту информацию 27 августа 2007 года, и с тех пор это определение практически не изменилось:

Знак почто́вой опла́ты — материальное свидетельство оплаты услуг почтовой связи, предоставляемых учреждениями связи (почтой) по утверждённым тарифам на внутренней и международной почтовой корреспонденции.

Тогда же, 27 августа 2007 года была размещена ссылка на единственный источник информации - "Положение о знаках почтовой оплаты и специальных почтовых штемпелях РФ", в котором также дано определение "знака почтовой оплаты" в таком виде:

Знаки почтовой оплаты Российской Федерации (почтовые марки блоки, маркированные конверты и карточки) предназначены для оплаты услуг почтовой связи, предоставляемых учреждениями связи, согласно действующим тарифам и подтверждения этого на внутренней и международной корреспонденции.

Видим, что в первоисточнике, на который дана ссылка, никакого упоминания о "материальном свидетельстве оплаты" вообще нет, а совершенно четко написано, что они "предназначены для оплаты услуг почтовой связи, предоставляемых учреждениями связи, согласно действующим тарифам и подтверждения этого на внутренней и международной корреспонденции".

Нет, потом в существующей на сей момент версии статьи в последующих абзацах, как бы невзначай, упоминается о том, то "для оплаты пересылки писем чаще всего употребляются почтовые марки".
Но, как правило, из материала любой статьи запоминается основное определение, данное в начале, а все остальное - это комментарий, часто воспринимаемый как необязательное пережевывание начальной информации для лучшего усвоения. Его многие просто пробегают взглядом, задерживая внимание только на каких-то новых моментах.

Я далек от мысли, что автор хотел сознательно скрыть то, что написано в первоисточнике. Скорее всего, он просто стремился изложить ее своими словами. Но получилось не хорошо, и это заставляет настороженно относиться и перепроверять и остальную информацию, изложенную в статье.
А жаль, статья-то, в общем, хорошая и нужная, но с таким вот "душком"...
Аватара пользователя
RuStamps
член клуба
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 2:54 am
Откуда: Москва

Сообщение RuStamps » Чт май 08, 2008 9:42 pm

AG писал(а):Господа ЗПО это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
очень любопытно, что в текущей версии статьи в качестве иллюстрации ЗПО - приведена марка, погашенная CTO - у меня есть большие сомнения в том, что данная марка является ЗПО
:D
Вот и верь после этого всяким Википедиям
:D
Последний раз редактировалось RuStamps Пт май 09, 2008 1:23 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
AG
член клуба
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 3:51 pm

Сообщение AG » Пт май 09, 2008 12:21 am

Антифриз писал(а):
AG писал(а):Господа ЗПО это:
Если марка (почтовая) это - ЗПО, то ЗПО - это НЕ ВСЕГД МАРКА
Естественно, квитанция это тоже ЗПО, маркированный конверт или почтовая карточка и т.д. Но мы говорим о марке.
Аватара пользователя
AG
член клуба
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 3:51 pm

Сообщение AG » Пт май 09, 2008 12:39 am

RuStamps писал(а):
AG писал(а):Господа ЗПО это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
очень любопытно, что в текущей версии статьи в качестве иллюстрации ЗПО - приведена марка, погашенная CTO - у меня есть большие сомнения в том, что данная марка является ЗПО
:D
Это Вы правильно подметили, но СТО это гашение марки - фактически штамп, так что до гашения (а СТО это спекулятивное гашение, практиковавшееся в соцстранах и странах третьего мира, за исключением выставочных гашений, фактически частный случай) это был знак почтовой оплаты, который потом был погашен или более просто отменен (канцелирован). Гашение это отмена обязательств почты перед клиентом, так как они были выполнены - а СТО это продажа новой марки без обязательств почты перед клиентом - в этом ее спекулятивная суть. Все правильно, вопросов нет.
Аватара пользователя
AG
член клуба
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 3:51 pm

Сообщение AG » Пт май 09, 2008 12:49 am

shiraliv писал(а):
AG писал(а):Господа ЗПО это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
Вот все-таки интересно, как источник информации проект wikipedia заслуживает внимания или нет?
Вопрос не праздный, поскольку многие считают, что раз написана солидная статья, то доверие к ней 100-процентное должно быть. Но так ли это?
На мой взгляд, это не всегда так. И пример тому упомянутая AG в этой ссылке статья. Не могу сказать, что все в ней не верно, но есть моменты, которые вызывают некоторое недоверие ко всему материалу в целом.
Поскольку мы тут все обсуждаем определения, то коснусь только этого момента, и просто прокомментирую основное определение, с которого статья начинается и чему посвящается.
Итак, если взглянуть на историю написания статьи, то можно видеть, что определение появилось в самом начале. Автор его скрыт под ником Nickpo, поместил он эту информацию 27 августа 2007 года, и с тех пор это определение практически не изменилось:

Знак почто́вой опла́ты — материальное свидетельство оплаты услуг почтовой связи, предоставляемых учреждениями связи (почтой) по утверждённым тарифам на внутренней и международной почтовой корреспонденции.

Тогда же, 27 августа 2007 года была размещена ссылка на единственный источник информации - "Положение о знаках почтовой оплаты и специальных почтовых штемпелях РФ", в котором также дано определение "знака почтовой оплаты" в таком виде:

Знаки почтовой оплаты Российской Федерации (почтовые марки блоки, маркированные конверты и карточки) предназначены для оплаты услуг почтовой связи, предоставляемых учреждениями связи, согласно действующим тарифам и подтверждения этого на внутренней и международной корреспонденции.

Видим, что в первоисточнике, на который дана ссылка, никакого упоминания о "материальном свидетельстве оплаты" вообще нет, а совершенно четко написано, что они "предназначены для оплаты услуг почтовой связи, предоставляемых учреждениями связи, согласно действующим тарифам и подтверждения этого на внутренней и международной корреспонденции".

Нет, потом в существующей на сей момент версии статьи в последующих абзацах, как бы невзначай, упоминается о том, то "для оплаты пересылки писем чаще всего употребляются почтовые марки".
Но, как правило, из материала любой статьи запоминается основное определение, данное в начале, а все остальное - это комментарий, часто воспринимаемый как необязательное пережевывание начальной информации для лучшего усвоения. Его многие просто пробегают взглядом, задерживая внимание только на каких-то новых моментах.

Я далек от мысли, что автор хотел сознательно скрыть то, что написано в первоисточнике. Скорее всего, он просто стремился изложить ее своими словами. Но получилось не хорошо, и это заставляет настороженно относиться и перепроверять и остальную информацию, изложенную в статье.
А жаль, статья-то, в общем, хорошая и нужная, но с таким вот "душком"...
Уважаемый Shiraliv, таких источников сотни. Естественно, встречаются и много источников, которые трактуют все эти дела вульгарно или небрежно. Но мы говорим о классических определениях.
Почтовая марка еще неразрывно связана с внедрением другого ноу-хау - это придорожные почтовые ящики (а до изобретения марки почтовые ящики были только фактически на почтах). Клиенты купив почтовые марки (то-есть обязательства почты по отправке писем) могли в любой удобный для себя момент отправить письмо через этот придорожный почтовый ящих, не заходя как раньше на почту. То-есть, к конверту прикреплялся самоклеющийся знак (ЗПО), что услуги почты наперед проплачены. Ну неужели не понятно?!!!
shiraliv
член клуба
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2006 8:38 pm
Откуда: Москва

Сообщение shiraliv » Пт май 09, 2008 1:09 pm

AG писал(а):...
Уважаемый Shiraliv, таких источников сотни. Естественно, встречаются и много источников, которые трактуют все эти дела вульгарно или небрежно. Но мы говорим о классических определениях.
Почтовая марка еще неразрывно связана с внедрением другого ноу-хау - это придорожные почтовые ящики (а до изобретения марки почтовые ящики были только фактически на почтах).
Клиенты купив почтовые марки (то-есть обязательства почты по отправке писем) могли в любой удобный для себя момент отправить письмо через этот придорожный почтовый ящих, не заходя как раньше на почту. То-есть, к конверту прикреплялся самоклеющийся знак (ЗПО), что услуги почты наперед проплачены. Ну неужели не понятно?!!!
Уважаемый AG!
Я хоть и зарекался не вступать с Вами снова в полемику, но, видимо, придется еще раз это сделать.

Уже, наверное, десяток раз говорил и демонстрировал вот этот источник информации, к которому у меня лично доверия существенно больше, чем к сомнительным утверждениям в статье из Википедии. Более того, единственными достоверными источниками информации могут быть только документы, выпущенные самой почтой, а не их вольное толкование кем-либо еще.

Изображение

В приведенной фразе, напечатанной на официальном формуляре, изданным Почтовым департаментом Российской Империи в 1872 году, содержится указание тому, кто будет отправлять "ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО", чем он должен его оплатить:
"1. Открытое письмо должно быть сполна оплачено соответственною почтовою маркою."

Написано по-русски: "МАРКОЮ", а не чем-либо еще. Вот это и есть та основная мысль, которая должна содержаться и содержится в классическом определении почтовой марки.
Марками сначала оплачивают, а потом уже подтверждают оплату.

На этом можно и точку поставить. Других аргументов, в общем-то, и не требуется. Но я, хотя уже много раз писал про это, в том числе и Вам, еще раз остановлюсь на том, что такое "Оплата", и чем она может осуществляться.

Оплата - это необходимый элемент акта "купли-продажи". И этот акт - есть ни что иное, как обмен товара, цена которого выражена в установленных единицах измерения стоимости, на материальные или не материальные (виртуальные) носители эквивалентов стоимости, выраженной в тех же самых (или иных, но пересчитываемых в те же самые по установленному курсу) единицах измерения.

Эти самые эквиваленты стоимости принято называть "деньгами". Форм фактического представления "денег" на свете огромное количество, и называются они по-разному.

Есть, а точнее были раньше, "действительные деньги" (это полноценные монеты, обычно из драгметаллов, фактическая стоимость которых равна их номинальной стоимости). В современных условиях "действительные деньги" отсутствуют и повсеместно применяются только "заместители действительных денег" в различных формах их представления, а именно:

- "денежные знаки" (это неполноценные монеты и бумажные денежные знаки, выпускаемые эмиссионными банками для того, чтобы замещать "действительные деньги" при выполнении различных функций действительных денег. Их фактическая стоимость всегда не равна номинальной стоимости. Поэтому это не "действительные деньги", а только лишь "знаки действительных денег" - "денежные знаки").

- различные "платежные знаки", которые в отличие от "денежных знаков" обычно выпускаются не эмиссионными банками, а частными и иными, кроме эмиссионных банков, государственными физическими или юридическими лицами, и предназначены для оплаты товаров или услуг, продаваемых этими лицами. (Этих "платежных знаков" и физических форм их представления великое множество, в эту же категорию включаются и "знаки почтовой оплаты");

- "безналичные деньги", форм представления которых тоже множество, начиная от записей на счетах банков и учетных клиентских карточках различных компаний и кончая все более широко вводимыми сейчас в оборот "электронными деньгами".

Повторяю еще раз тезисно:
1. Форм представления денег на свете великое множество.
2. Все функции денег, как таковых, хорошо известны, всего их пять.
3. В актах "купли-продажи" реализуются непосредственно две из пяти функций денег: мера стоимости и платежная функция.
4. То, на что непосредственно обменивается товар при совершении "купли-продажи" - это и есть "деньги".
5. Названия у "денег" разные, но суть при реализации "платежной функции" одна и та же - мера стоимости, выраженная в единицах ее измерения.

Как товар, продаваемый почтой, почтовая услуга, связанная с пересылкой почтовых отправлений, обменивается на "деньги", представленные в форме "платежных знаков", выпущенных почтой для этих целей. Эти платежные знаки называются "знаками почтовой оплаты".

Процедура совершения почтовой оплаты "знаками почтовой оплаты" придумана и внедрена почтой. И то, что она такая, как есть, во многом является результатом повсеместно внедренного перехода от оплаты на условиях "порто" (как Вы выразились) к оплате на условиях "франко".
Подтверждающая предоплату ("франко") функция почтовых марок в виде наклеивания их на почтовые отправления появилась только потому, что на первых порах действительно нужно было предъявить свидетельство о произведенной предоплате тому почтальону, который доставляет письмо адресату для того, чтобы он больше не требовал от получателя плату, как он это делал ранее, когда пересылка осуществлялась на условия "порто".

Все. На этом умолкаю, ибо уже все это излагал неоднократно, но, видимо, постичь эту премудрость Вам не суждено. Вы вместе с Кораном так и будете до конца дней своих твердить: "Почтовые услуги оплачиваются наличными деньгами. Аминь!"...
Аватара пользователя
AG
член клуба
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 3:51 pm

Сообщение AG » Пт май 09, 2008 5:02 pm

Уважаемый Shiraliv
Мало ли где и что было написано. Ваш пример ни о чем не говорит, так как он может быть отнесен к вульгаризму. Причем, ничего в таком вульгаризме страшного нет и так ясно, что имеется в виду.
И думаю, теорию денег здесь не надо излагать. И так ясно, что усилия почты обмениваются на труд людей других профессий и обмениваются с помощью национальных валют, а не марок. Почтовая марка, это не валюта, а только ЗНАК того, что кто-то национальной валютой заплатил вперед за услуги почты и все дела. И почтовые марки тем более даже и не "почтовые деньги" -ну как бы их внутренние. Попробуйте тогда на "почтовые деньги" купить на почте открытку или оплатить марками услуги по отсылке "email" , денежного перевода и т.п. Марки это своеобразные квитанции на выполнение почтой ОПРЕДЕЛЕННЫХ услуг, и не всего спектра почтовых услуг, а относительно ограниченного.
shiraliv
член клуба
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2006 8:38 pm
Откуда: Москва

Сообщение shiraliv » Пт май 09, 2008 9:28 pm

AG писал(а):Уважаемый Shiraliv
Мало ли где и что было написано. Ваш пример ни о чем не говорит, так как он может быть отнесен к вульгаризму. Причем, ничего в таком вульгаризме страшного нет и так ясно, что имеется в виду.
И думаю, теорию денег здесь не надо излагать. И так ясно, что усилия почты обмениваются на труд людей других профессий и обмениваются с помощью национальных валют, а не марок. Почтовая марка, это не валюта, а только ЗНАК того, что кто-то национальной валютой заплатил вперед за услуги почты и все дела. И почтовые марки тем более даже и не "почтовые деньги" -ну как бы их внутренние. Попробуйте тогда на "почтовые деньги" купить на почте открытку или оплатить марками услуги по отсылке "email" , денежного перевода и т.п. Марки это своеобразные квитанции на выполнение почтой ОПРЕДЕЛЕННЫХ услуг, и не всего спектра почтовых услуг, а относительно ограниченного.
Уважаемый AG!
Ну-ну! Все кругом "вульгарны", кроме Вас?
На это я могу лишь сказать, что именно Вам нужно начать с изучения теории денег, поскольку Вы в ней совершенно не разбираетесь, и используете термины не вникая в смысл, который в них заключен.
"Валюта" - это всего лишь денежная единица, лежащая в основе денежной системы государства. И все. "Рубль", "доллар" или "гривна" - это национальные валюты государств, потому что в них исчисляются стоимости всех ценностей, которые в этих государствах находятся.
Этим термином, правда, пользуются для того, чтобы называть "денежные знаки" иностранных государств, но ими, как известно, в своей стране ничего нельзя напрямую оплатить.
А Вы пытаетесь, совершенно не вникая в это, ставить знак равенства между "валютой" и ее материальными носителями, относя к последним, почему-то только денежные знаки, курсирующие именно в том государстве, в котором они выпущены.
Вот это и есть, как Вы выражаетесь, "вульгаризм", порожденный исключительно лишь отсутствием у Вас должного уровня знаний и абсолютным нежеланием его повышать.
Уж извините, но больше я Вам лично ничего объяснять не буду. Задумайтесь сами хотя бы над тем, как Вы, имея на руках сберкнижку с миллионом рублей на счету в российском сбербанке, совершите с ее использованием предоплату за пересылку письма, скажем, из Швеции или из Аргентины? И какую роль при этом сыграют все те промежуточные звенья в цепочке, которую Вы обязаны будете перебрать, пока не получите необходимую, как Вы считаете, "квитанцию о предоплате"?
Аватара пользователя
Sedoy
член клуба
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 10:07 pm
Откуда: Москва

Сообщение Sedoy » Пт май 09, 2008 10:19 pm

Который раз поднимается тема на фил. форумах, и здесь уже 12 стр. .....

Почтовая марка, это выпущенный г-вом, либо частной организациеей по договорённости с г-вом знак, подьверждающий предворительную оплату услуг по пересылке почтового отправления, выраженной в принятой в данном г-ве валюте, и по установленному на данный момент прейскуранту оказания этих услуг. Больше ничего.
Ответить