КПД

[MKS]

"Конверты для КПД",если полностью "расшифровать" : конверты для Конвертов Первого Дня??

Тут вот какая путаница. Термин "Конверт Первого Дня" -- это не просто конверт, а конверт с наклеенной маркой, погашенной в первый день выхода (а некоторые филателисты добавят "и прошедший почту в этот день"). Но соглашусь с Вами, мой вариант звучит не очень.

В любом случае отправления в иллюстрированных конвертах, предназначенных для гашения первого дня, но не оплаченные маркой в день её выхода, называть КПД нельзя.

[avu591]

В принятом НАМИ ВСЕМИ понимании -- КОНЕЧНО ЖЕ НЕТ! (а обзывать-то хотя бы можно??

[MKS]

а обзывать-то хотя бы можно??

Ну тогда хоть давайте в кавычки их брать.

[avu591]

В кавычки будем брать -однозначно; Просмотрел свои конверты с "шальной" мыслью -а вдруг,может быть,чем ч.рт не шутит-будет штемпелёк с датой один в один с датой выходных данных конверта, и чтоб Вы думали... -закатал губу обратно, не везёт... не то что сборной по футболу(тьфу-тьфу,на ночь глядя).

[Wladimir]

У нас в Украине в местах продажи конвертов на Главпочтамте очень часто можно встретить распродажу конвертов(вот тут тоже затрудняюсь в терминах) первого дня ,которые не использовались по прямому своему назначению.Фу-у-у,ну и задача Надо термин ,действительно,придумывать.То есть что получается - Нераспроданный тираж конвертов для КПД (все таки вариант MKS вертится на языке) надо реализовать-вот его и пускают в продажу ,как простые конверты. Если на него наклеить еще и марку,которой посвящен конверт и пропустить по почте-получится неплохой почтовый прикол или курьез -постить в соседнюю ветку!

[Sedoy]

Я же и пишу, что "обозвал" их(кстати сам конверт,любой, разве не является облаткой для письма под коим мы понимаем листок бумаги с текстом ??); на указанных конвертах - выходные данные: ....КПД и №; и ,если указанные конверты не КПД( а они не КПД в "правильном" понимании) то как бы Вы их "обозвали" бы(ради интереса)??

Вероятно всё дело в совершенно неправильном понимании Вами термина "облатка".

Помните в "Евгений Онегин": "Письмо дрожит в ее руке, Облатка розовая сохнет на воспаленном языке."

Это клочок бумаги с нанесённым на него рисунком (в т.ч. рекламным, служебным и проч.), наклееным на клапан конверта для предупреждения вскрытия.

[Виталий]

Друзья,
я смотрю тема оказалось достаточно интересной и спорной ???

Представляю вниманию конверты,которые по моему мнению можно с полной уверенностью отнести к "КПД" ,ОДИН ИЗ НИХ ОФИЦИАЛЬНО БЫЛ В ОБРАЩЕНИИ...
Причем довольно интересная штука получается ...
Конверт для фил.продажи был погашен красным сувенирным штемпелем,а конверт который пошёл почтой заграницу чёрным сувенирным штемпелем,но при этом почтовая марка на рубу погашена красным почтовым штемпелем...
Думаю в этом был свой смысл...
Что вы на это скажите?

[Виталий]

А вот ещё один пример реального почтового "КПД"...
И что интересно, филателист его сам сделал !!!

[avu591]

SEDOY, жаль что Пушкин не знал, что "облатка" - зто ещё и "вид печенья" и "капсула для лекарств"( или знал - но молчал??); у женщин вечно что-то на языке; а с воспалённым языком и дрожащими руками - это к врачу, т.к. "она" "испортила" для "нас" "хорошую" ЦВ!;

[Andriano]

Виталий, не хотелось бы расстраивать, но последние Ваши показы – это не КПД. Пример с К. Марксом, кстати, в принципе, показателен, . Марка наклеена не просто какой-то конверт, а на ЦЕЛЬНУЮ ВЕЩЬ. А у этой ЦВ есть свой собственный день выхода в свет и штемпель именно этого дня сделает её «КПД». (И уж совсем дебильный подход, когда заклеивают на МК напечатанную марку, это всё равно что на марке ножиком что-нибудь подтереть и ручкой нужное пририсовать). Теперь про его штемпеля. С цветом всё просто. Красный – с международного почтамта, это и штемпселе написано. Черный – с Мясницкой (ул. Кирова). Т.е. Ваш «Маркс» - это просто ЦВ со спецгашением. Ибо, проверить точно сейчас не могу, но далеко не уверен что марки вышли именно 5-го.
Тоже и с Октябрем – марки всегда выходили заранне. Посему у Вас просто очень, очень, очень хорошие Хомяки со СГ. Но – не КПД это.

Да, Маркс -29.04
Октябрь - 14.10

[avu591]

ANDRIANO, на всех просмотренных мною КПД России(я думаю и СССР тоже) дата в выходных конверта НЕ совпадает с датой СГ ПД, например : серия ДПИскуство России,1993г. - 07.09.92г.( выход. данн.конверта), 11.08.93г.( дата штемпеля Первого Дня); то же на КПД Попов,Фокин и т.д..

[Andriano]

Дата, написанная сзади на клапане конверта (как немаркированных КПД, так и маркированных ХМК) не является датой выхода "в свет". Это дата подписания данного конверта в тираж, т.е. на изготовление.
В связи с этим, например, невозможно установить дату выхода в обращение подавляющего большенства ХМК 50-60 гг. Не сохранилось никаких документов, четко определяющих передачу почте именно конкретного конверта.
Сейчас, информация на сайте "марки", по современным ХМК, такую дату содержит. И нумерация каталога "Марки" идет именно по дате выхода в обращение. Но если Вы посмотрете "выходные данные" сзади на большенстве конвертов вышедших, скажем, с января по март 2007, будет стоять 2006 год. Что естественно, т.к. это дата приказа о запуске в производство.
С другой стороны, для каталогизации, главное - единообразие, поэтому каталог Лапкина выстроем именно по написанным сзади "дата в тираж". Так просто удобнее.

[Andriano]

Что касается чистых бланков конвертов для гашения ПД, то там такая же ситуация. Что можно заметить на примере сквозной нумерации этих конвертов, что была введена в СССР для "общефилателийномассовых" КПД. Если выпуск планировался заранее, то заранее выдавался номер и подписывался в тираж задолго. И в этом плавном течении, нет-нет да выскакивает какой-нить срочно событийный номер с более поздним номером, но вышедший реально рашьше.

[Виталий]

День добрый всем,
как я и говорил: тема будет очень спорной...
Что же,начнём попорядку:
Как у же писали выше- КПД - КОНВЕРТ ПЕРВОГО ДНЯ
От сюда назревает вопрос - Первого дня чего???
Если уж брать совсем официально,то для коллекционеров -филателистов (и не только) первое КПД (по каталогу MICHEL-FDC) вышло в декабре 1968года с маркой "НОВЫЙ ГОД 1969" ПРИ ЭТОМ НАДО УЧИТЫВАТЬ ,ЧТО НА СУВЕНИРНОМ ШТЕМПЕЛЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО НАПИСАНО: ПЕРВЫЙ ДЕНЬ.
Если посмотреть в глубь Советской филателии,то первый конверт с напечатанной не стандартной маркой вышел в 1939году (ВСЕВОЮЗНАЯ ВЫСТАВКА-30КОП)
Первый конверт с иллюстрацией марки (с левой стороны) и напечатанной маркой (в правом верхнем углу) вышел в 1958году (СТО ЛЕТ РУССКОЙ ПОЧТОВОЙ МАРКИ-40КОП)
Первый сувенирный штемпель был применён в 1923году на первой всесоюзной сель-хоз. выставке.
Лично для меня "КПД" - ЭТО КОНВЕРТ С ИЛЛЮСТРАЦИЕЙ МАРКИ С НАКЛЕЕННОЙ ИЛИ НАПЕЧАТАННОЙ ЭТОЙ МАРКОЙ ПОГАШЕННЫЙ СУВЕНИРНЫМ ШТЕМПЕЛЕМ ПОСВЕЩЕННЫМ ЭТОМУ СОБЫТИЮ ИЛИ ПРИМЕЧАТЕЛЬНОЙ ДАТЕ.

[Виталий]

Уважаемый Andriano,
разве вот это ... нельзя назвать КПД ???