Типография-литография-металлография....

Общие вопросы филателии.

Модераторы: Duck, Виталий

Антифриз
член клуба
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение Антифриз » Вс дек 06, 2009 7:30 pm

Duck писал(а):
Антифриз писал(а): типо (глубокая печать)
хм... это как? :shock:
Да вот сам чей то запутался.
У "норвежцев" по Мише левая - StTdr, а правая - RaTdr. По картинке разница АГРАМАДНАЯ.
А теперь вот у голландцев (согласно тому же Мише): левая - RaTdr, а правая - StTdr.
Разницы НЕ вижу НИКАКОЙ
:evil:
Вложения
Nid.jpg
Антифриз
член клуба
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение Антифриз » Вс дек 06, 2009 7:50 pm

Хотя, если глянуть вот на эти при том же расположении (левая - RaTdr, а правая - StTdr. ), то разница опять же ЗНАЧИТЕЛЬНА
Вложения
Nid_1.jpg
Аватара пользователя
AG
член клуба
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 3:51 pm

Сообщение AG » Вс дек 06, 2009 8:19 pm

Антифриз писал(а):
AG писал(а): Таким образом, как я понимаю, металлография, это есть одна из разновидность глубокой печати, при которой оригинальные клише изготавливаются вручную и, естественно, на металле. Если на камне, то это уже литография.
Хм, а Миша, какого то хрена их взял и раделил:
StTdr. - металлография
RaTdr. - глубокая печать (Rastertiefdruck(нем.) - глубокая печать, или Rakeltiefdruck (нем.) - ротационная глубокая печать)

а литографию вообще ОФСЕТОМ назвал.
Вот ведь шалунишка :)
Да почти все каталоги так поступают. И Стенли Гиббонс так же поступает. Ничего страшного. Конечно в этом деле надо разобраться поподробнее. Там масса ньюансов и надо быть специалистом в этом деле. Но есть литература, но вот в ней нет такого системного рассмотрения. Но ничего разберемся.
Но, на мой взгляд, каталоги их не разделяют, а скорее всего в каких-то случаях, ну как-бы наоборот обобщают.
Антифриз
член клуба
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение Антифриз » Пн дек 07, 2009 12:10 am

Ну а вот примеры:
слева - RaTdr
справа - Odr (офсет по Мише) или Lito (литграфия по Гиббонсу)
Вложения
Ra_Lito.jpg
Аватара пользователя
Duck
член клуба
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 3:08 pm

Сообщение Duck » Пн дек 07, 2009 12:24 am

где-то в публикациях вроде было предисловие у Михелю на русском языке - там все по способам печати расписано...
Антифриз
член клуба
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение Антифриз » Пн дек 07, 2009 12:31 am

Duck писал(а):где-то в публикациях вроде было предисловие у Михелю на русском языке - там все по способам печати расписано...
Там только ссылка на "качалку", но она уж не работает :( . Мне её любезно скинул Сергей Царев - сижу изучаю :). Но, всё равно, вон материалу набросал. Особенно Голландия "удивляет" :!:
Аватара пользователя
Duck
член клуба
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 3:08 pm

Сообщение Duck » Пн дек 07, 2009 12:48 am

э-хе-хе... откуда не знаю, но есть такое дело...

Изображение
Изображение
Изображение
Afur
читатель форума
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 12:54 am
Откуда: Kiev,Ukraine

Сообщение Afur » Пн дек 07, 2009 5:09 pm

Duck, спасибо!
Изучаю выложенный Вами материал. Пытаюсь понять.
Аватара пользователя
AG
член клуба
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 3:51 pm

Сообщение AG » Пн дек 07, 2009 5:21 pm

А вот отличия печати по трем признакам. Их еще полно, способов печати, то эти три, можно объединить в класс отличий, наверное по выпуклости или "вогнутости" клеше.

Высокая печать
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 1%82%D1%8C
Глубокая печать
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 1%82%D1%8C

Плоская печать
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%82%D1%8C
Аватара пользователя
AG
член клуба
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 3:51 pm

Сообщение AG » Пн дек 07, 2009 5:33 pm

Антифриз писал(а):Ну а вот примеры:
слева - RaTdr
справа - Odr (офсет по Мише) или Lito (литграфия по Гиббонсу)
Вы знаете, я в немецком ни бум бум. Но мне кажется, что RaTdr, это Rastertiefdruck - какая-то разновидность печати с тиснением. Скорее всего офсет с тиснением. Посмотрите свои марки внимательно, есть там, что-то от тиснения?
Антифриз
член клуба
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение Антифриз » Пн дек 07, 2009 5:43 pm

AG писал(а): Но мне кажется, что RaTdr, это Rastertiefdruck - какая-то разновидность печати с тиснением. Скорее всего офсет с тиснением.
Согласно русскому переводу предисловия к Мише это - печать автотипная глубокая (ракельная глубокая печать)
Аватара пользователя
AG
член клуба
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 3:51 pm

Сообщение AG » Пн дек 07, 2009 9:19 pm

Антифриз писал(а):
AG писал(а): Но мне кажется, что RaTdr, это Rastertiefdruck - какая-то разновидность печати с тиснением. Скорее всего офсет с тиснением.
Согласно русскому переводу предисловия к Мише это - печать автотипная глубокая (ракельная глубокая печать)
А я и не спорю здесь, сразу сказал, что в немецком ни бум-бум.
А вот по этой печати, кому интересно, очень подробная статься.
http://obzor.com.ua/dtp/book-design/boo ... 10-10.html

Думаю, Ваши мачины (метталографические) так и печатали.
Козеренко В
читатель форума
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 11:58 am
Откуда: Одесса - Г - Г

Сообщение Козеренко В » Ср дек 09, 2009 11:25 pm

высокая печать - типо
плоская печать - лито
глубокая печать - металлография (в частности).
С высокой-глубокой разобрались благодаря Duckу. А вот Норвегия (20 коп), правая которая, на типо не похожа на картинке. В том стандарте есть и металлография, и типография, и глубокая, та, что RaTdr. Так вот, картинка больше похожа на последнюю.
А теперь вот у голландцев (согласно тому же Мише): левая - RaTdr, а правая - StTdr.
Разницы НЕ вижу НИКАКОЙ
Полностью согласен. "Нестандартный" какой-то RaTdr. На что угодно похож, только не на RaTdr. По горячке сел было писать опровержение,
да вовремя остановился. Полез в свои "залежи" (10 коп в других цветах) - под сильным увеличением видны признаки растровой печати. Конечно, сравнивая с Сов. марками (напр. послевоен) - небо и земля.
Антифриз
член клуба
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение Антифриз » Чт дек 10, 2009 9:46 pm

Козеренко В писал(а):Полез в свои "залежи" (10 коп в других цветах) - под сильным увеличением видны признаки растровой печати.
Ну вот давайте и глянем растры. Сначала даю картинку:
- верхний ряд - 1924 (первый выпуск "этой" Вильгельмины)
- нижний ряд - 1926 - 1929 (повторные выпуски этих номиналов в измененных цветах)
по каталогам (как Миши, так и по ихнему голландскому) это RaTdr
- справа - "металл" 5 гульденов, т.е. - StTdr
а далееувеличенные фрагменты 10с (1924), 10с (1926) и 5гульденов

А теперь вместе поищем различия :) (кому конечно интересно :) )
Вложения
N_5G.jpg
N10_26.jpg
n10_24.jpg
Nid.jpg
Антифриз
член клуба
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение Антифриз » Чт дек 10, 2009 11:58 pm

Вот ещё решил "номинальную сетку" скинуть:
- 15с 1924 RaTdr
- 15с 1929 RaTdr
- 1 гульден StTdr
Вот и смотрим различия :!:
Вложения
N_1G.jpg
N15_29.jpg
N15_24.jpg
Ответить