Что такое почтовая марка?

Общие вопросы филателии.

Модераторы: Duck, Виталий

shiraliv
член клуба
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2006 8:38 pm
Откуда: Москва

Сообщение shiraliv » Сб апр 26, 2008 7:52 pm

Антифриз писал(а):
shiraliv писал(а): А почему Вы считаете, что ЗПО лишь подтверждают оплату?
Я считаю, что это ОСНОВНАЯ функция ЗПО
То, что Вы так считаете, я это уже давно понял. Я Вас спросил, что Вам дает основание так считать, если сама почта видит в знаках почтовой оплаты, и в почтовых марках, в частности, прежде всего средство для оплаты, а потом уже средство подтверждения оплаты. Так было и есть с самого начала и по сей день. Откройте действующие сейчас у Вас в Украине "Почтовые правила" и прочтите, какое определение "почтовой марке" в них приведено. В них про подтверждающую функцию вообще ничего не говорится, а подчеркивается только то, что "почтовая марка" - это средство для оплаты.

Прочтите также внимательно статью 8 "Всемирной почтовой конвенции", в которой говорится о том, что такое почтовые марки и для чего они нужны почте.
В последней редакции "Конвенции", вступившей в силу с 1 января 2006 года, этому уделено довольно много внимания в отличие от прежних редакций ( http://pravo.levonevsky.org/bazaby/mdogov/megd0480.htm ).

В п.2 этой статьи в частности говорится:

2. Почтовые марки:
2.1. выпускаются только органом, имеющим право на выпуск в
соответствии с Актами ВПС; выпуск марок также включает в себя их
выпуск в обращение;
2.2. являются проявлением суверенитета и представляют собой:
2.2.1. доказательство совершения предоплаты почтового сбора в размере, соответствующем их действительной стоимости, когда они наклеены на почтовые отправления согласно Актам Союза;
2.2.2. источник дополнительных доходов для почтовых
администраций в качестве объектов филателии;
2.3. должны находиться в обращении на территории выпускающей администрации для предоплаты почтовых сборов и филателии.


Тут просто черным по белому и вполне вразумительно написано, что
почтовые марки должны находиться в обращении для предоплаты почтовых сборов (п.2.3), а
доказательством совершения предоплаты почтового сбора в размере, соответствующем их действительной стоимости, марки служат только тогда, когда они наклеены на почтовые отправления (п.2.2.1)
.

Я не понимаю, чего возражать-то против очевидной истины, изложенной в основополагающем документе, по которому вот уже более 130 лет живут Почтовые администрации большинства стран мира?
shiraliv
член клуба
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2006 8:38 pm
Откуда: Москва

Сообщение shiraliv » Сб апр 26, 2008 8:24 pm

Koran писал(а):Любая марка и подтверждает оплату наличными деньгами! Или неоплату, в зависимости от того оплаченная она или долговая (порто или франко). Никто марками ничего не оплачивает! Все оплачивают фунтами, рублями, тугриками...
Вот уж "дудки"! Это только Ваша личная точка зрения, не имеющая ничего общего с действительностью. Прочтите приведенный мною в предыдущем посте п.2 статьи 8 "Всемирной почтовой конвенции". Там - "действительность", а у Вас - "отсебятина".

И я уже давно Вам разъясняю, что "фунты", "рубли" и "тугрики" - это всего лишь единицы измерения стоимостей товаров, принятые в разных странах. Они введены лишь для того, чтобы можно было соизмерять в одинаковых единицах стоимости разных товаров и услуг.

Носителями этих единиц измерения являются великое множество различных знаков, как материальных, так и не материальных. И зацикливаться на том, что это обязательно должны быть только наличные денежные знаки, означает "не видеть дальше собственного носа".

"Почтовые марки" - это и есть "наличные деньги", когда осуществляется предоплата почтовых сборов. Так решили Почтовые администрации во всех странах мира. А вот "наличными денежными знаками" как раз и нельзя совершить предоплату тех почтовых сборов, которые оплачиваются Почтовыми марками. Если Вы захотите это сделать, то Вас почта попросит сначала обменять их на почтовые марки по установленному почтой курсу, а только потом уже примет от Вас отправление с наклеенными на него почтовыми марками, которыми Вы и произведете предоплату почтового сбора.
А если Вы будете настаивать на своем и усиленно совать почтовому работнику "наличные денежные знаки", отказываясь от марок, то Вас просто пошлют куда подальше, потому что почтальон вовсе не обязан за Вас наклеивать почтовые марки на Ваши письма. И будет прав, поскольку согласно действующим почтовым правилам наклеивание почтовых марок входит в обязанность отправителя, а не почтового оператора. И придется Вам самому везти свое письмо и отдавать его адресату...
Аватара пользователя
RuStamps
член клуба
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 2:54 am
Откуда: Москва

Сообщение RuStamps » Сб апр 26, 2008 8:59 pm

shiraliv, а не подскажите в каких российских нормативных актах вводится понятие "ПОЧТОВАЯ МАРКА" и порядок ввода их в обращение?

в этих вот, не нашел
http://www.russianpost.ru/portal/ru/home/normative

или Россия, как член ВПС использует в этом отношении положения Всемирной Почтовой Конвенции, не имея своих?
Последний раз редактировалось RuStamps Сб апр 26, 2008 9:03 pm, всего редактировалось 1 раз.
Антифриз
член клуба
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение Антифриз » Сб апр 26, 2008 9:03 pm

shiraliv писал(а): Я Вас спросил, что Вам дает основание так считать, если сама почта видит в знаках почтовой оплаты, и в почтовых марках, в частности, прежде всего средство для оплаты, а потом уже средство подтверждения оплаты.
Давайте, всё-таки, как то уж разграничивать ПОЧТОВЫЕ МАРКИ и ЗНАКИ ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ (а Вы и сами подтверждаете, что ПМ - это "частность", т.е. ЗПО - более широкое понятие, чем ПМ :) ). Естественно, ПМ - это ЗПО, и всё Вами приведенное ниже ПОЛНОСТЬЮ и БЕЗОГОВОРОЧНО мною принимается :) (и согласно украинских, и согласно международных правил и конвенций, по которым почта живет уже более 130 лет). Я ведь про ЗПО пишу, что у него ГЛАВНОЙ функцией является ПОДДТВЕРЖДЕНИЕ ПРЕДОПЛАТЫ ПОЧТОВОЙ УСЛУГИ. И этот ЗПО может иметь вид и ПМ, и франкоштемпеля, и квитанции, и чека.
Вот и получается - если Вы коллекционер ПОЧТОВЫХ МАРОК, то Вы даже "Британскую Гвиану" в коллекцию помещать не должны (ведь это ж какому то клерку вздумалось где то там в Гвиане ОТ ЛИЦА КОРОЛЕВЫ АНГЛИИ, не имея на то предписаний, напечатать там какие то "фантики" из за того, что у него закончился запас ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПМ :) - а это входит в "разрез" с Уставом ВПС - "2.1. выпускаются только органом, имеющим право на выпуск"). А вот если Вы коллекционируете ЗПО, то тогда всё нормально - этим "фантиком" была подтверждена ПРЕДОПЛАТА почтовой услуги и письмо с таким "фантиком" было благополучно доставлено по назначению. Но ........ при этом, этот самый клерк, ДОЛЖЕН БЫЛ ОТЧИТАТЬСЯ перед почтовым ведомством вот ТОЙ самой СУММОЙ, которую он обозначил на этом "фантике" :)
Антифриз
член клуба
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение Антифриз » Сб апр 26, 2008 9:29 pm

Я своим верхним постом ведь что хотел сказать. По сути дела, ПРОВИЗОРИЙ как ЗНАК ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ НЕОТДЕЛИМ ОТ ПОЧТОВОГО ОТПРАВЛЕНИЯ, на котором он находится. Т.е. само понятие ПРОВИЗОРИЯ бессмысленно без ЦЕЛЬНОЙ ВЕЩИ, на которой он находится. Да, квитанция за оплату жилищно-коммунальных услуг, чек из гастронома или подпись учителя в дневнике никогда не станут знаками почтовой оплаты, а вот чек кассового аппарата узла связи с обозначенной стоимостью ОПЛАЧЕННОЙ почтовой услуги в соответствии с действующим тарифом, приклеенный на конверт, отгашенный календарным штемпелем СТАНОВИТСЯ ПОЛНОПРАВНЫМ ЗАКОМ ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ и (неотделимо от конверта) является ПРВИЗОРИЕМ............
Аватара пользователя
RuStamps
член клуба
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 2:54 am
Откуда: Москва

Сообщение RuStamps » Сб апр 26, 2008 9:45 pm

Антифриз писал(а):Я своим верхним постом ведь что хотел сказать. По сути дела, ПРОВИЗОРИЙ как ЗНАК ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ НЕОТДЕЛИМ ОТ ПОЧТОВОГО ОТПРАВЛЕНИЯ, на котором он находится. Т.е. само понятие ПРОВИЗОРИЯ бессмысленно без ЦЕЛЬНОЙ ВЕЩИ, на которой он находится. Да, квитанция за оплату жилищно-коммунальных услуг, чек из гастронома или подпись учителя в дневнике никогда не станут знаками почтовой оплаты, а вот чек кассового аппарата узла связи с обозначенной стоимостью ОПЛАЧЕННОЙ почтовой услуги в соответствии с действующим тарифом, приклеенный на конверт, отгашенный календарным штемпелем СТАНОВИТСЯ ПОЛНОПРАВНЫМ ЗАКОМ ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ и (неотделимо от конверта) является ПРВИЗОРИЕМ............
вот именно, - неотделимо от конверта, потому что сам конверт (ЦЕЛЬНАЯ ВЕЩЬ) в этом случае и будет являться ПРОВИЗОРИЕМ
shiraliv
член клуба
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2006 8:38 pm
Откуда: Москва

Сообщение shiraliv » Сб апр 26, 2008 10:06 pm

RuStamps писал(а):shiraliv, а не подскажите в каких российских нормативных актах вводится понятие "ПОЧТОВАЯ МАРКА" и порядок ввода их в обращение?

в этих вот, не нашел
http://www.russianpost.ru/portal/ru/home/normative

или Россия, как член ВПС использует в этом отношении положения Всемирной Почтовой Конвенции, не имея своих?
В современной России, насколько я понимаю, законодательно было определено понятие "знаков почтовой оплаты" и перечислено, что к ним относится, в том числе и почтовые марки. Документ этот был утвержден Министром связи РФ в 1994 году и называется: "Положение о знаках почтовой оплаты и специальных почтовых штемпелях Российской Федерации". Посмотреть текст "Положения..." можно, например, вот здесь: http://www.businesspravo.ru/Docum/Docum ... 46131.html .

Раньше, еще полгода назад, этот текст присутствовал и на официальном сайте "Почты России". Сейчас его почему-то изъяли. Может быть, и отменили действие этого положения, но обычно, если один документ отменяют, то на замену выпускают другой, служащий тем же целям...
shiraliv
член клуба
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2006 8:38 pm
Откуда: Москва

Сообщение shiraliv » Сб апр 26, 2008 10:46 pm

Антифриз писал(а):
shiraliv писал(а): Я Вас спросил, что Вам дает основание так считать, если сама почта видит в знаках почтовой оплаты, и в почтовых марках, в частности, прежде всего средство для оплаты, а потом уже средство подтверждения оплаты.
Давайте, всё-таки, как то уж разграничивать ПОЧТОВЫЕ МАРКИ и ЗНАКИ ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ (а Вы и сами подтверждаете, что ПМ - это "частность", т.е. ЗПО - более широкое понятие, чем ПМ :) ).
А я и не смешиваю эти два понятия. Понятие "знака почтовой оплаты" действительно более широкое, но не в функциональном смысле, а только по количеству видов материальных предметов, которые выполняют функции оплаты почтового сбора.

В 1992 году Советом глав Администраций связи Регионального содружества в области связи, в которое входят 12 государств бывшего СССР, в том числе и Украина, были приняты "Почтовые правила", в которых было сказано, что является знаками почтовой оплаты.
К сожалению, текста первоисточника этих "Правил" я отыскать в интернете не смог, но нашел ныне действующие "Почтовые правила Республики Беларусь", в которых практически сохранена структура и большая часть статей "Правил 1992 года". Вот здесь можно посмотреть белорусские правила http://zakon2006.by.ru/part28/doc37296.shtm .
В них есть глава 3, в которой все нужное для понимания написано. Я приведу лишь некоторые выдержки.

"26. Пересылка внутренних и международных отравлений оплачивается знаками почтовой оплаты, наличными деньгами, имеющими обращение на территории независимых государств, чеками из чековых книжек Сберегательного банка независимых государств, валютой или путем безналичных расчетов.
27. В качестве знаков почтовой оплаты применяются почтовые марки (в том числе беззубцовые и блоки), маркированные конверты, маркированные почтовые карточки и оттиски маркировальных машин.
Срезанные (вырезанные) с маркированных конвертов и почтовых карточек непогашенные марки действительны к оплате пересылки писем, бандеролей и почтовых карточек в пределах государств РСС.
28. Знаками почтовой оплаты оплачиваются: пересылка простых и заказных почтовых отправлений; долгосрочные доверенности; заявления отправителей и адресатов почтовых отправлений".


Как видите, никакие чеки кассовых аппаратов к числу знаков почтовой оплаты не отнесены, потому что знаками почтовой оплаты оплачивают пересылку отправлений, а не только подтверждают оплату.
Антифриз
член клуба
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение Антифриз » Сб апр 26, 2008 11:45 pm

shiraliv писал(а): 27. В качестве знаков почтовой оплаты применяются почтовые марки (в том числе беззубцовые и блоки), маркированные конверты, маркированные почтовые карточки и оттиски маркировальных машин.
Срезанные (вырезанные) с маркированных конвертов и почтовых карточек непогашенные марки действительны к оплате пересылки писем, бандеролей и почтовых карточек в пределах государств РСС.

Как видите, никакие чеки кассовых аппаратов к числу знаков почтовой оплаты не отнесены, потому что знаками почтовой оплаты оплачивают пересылку отправлений, а не только подтверждают оплату.
я здесь также не вижу и оттисков стилизованных почтовых марок (применяемых в ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ период Киевским почтамптом), и срезанных (вырезанных) оттисков маркированных машин, котрые довольно часто встречаются как на украинских, так и на российских почтовых отправлениях, не вижу и повсеместно применяемых оттисков "СБОР ВЗЫСКАН", "ОПЛАЧЕНО ПО ТАРИФУ"............ В общем БЕСПРЕДЕЛ :) ......... Выбросим всё это из филателии и отнесём всё это к проискам "проклятых торгашей" ......... :). ДА ЗДРАВСТВУЮТ ПОЧТОВЫЕ ПРАВИЛА (а Михель повесим в туалете) ...........
shiraliv
член клуба
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2006 8:38 pm
Откуда: Москва

Сообщение shiraliv » Сб апр 26, 2008 11:52 pm

Антифриз писал(а):Я своим верхним постом ведь что хотел сказать. По сути дела, ПРОВИЗОРИЙ как ЗНАК ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ НЕОТДЕЛИМ ОТ ПОЧТОВОГО ОТПРАВЛЕНИЯ, на котором он находится. Т.е. само понятие ПРОВИЗОРИЯ бессмысленно без ЦЕЛЬНОЙ ВЕЩИ, на которой он находится. Да, квитанция за оплату жилищно-коммунальных услуг, чек из гастронома или подпись учителя в дневнике никогда не станут знаками почтовой оплаты, а вот чек кассового аппарата узла связи с обозначенной стоимостью ОПЛАЧЕННОЙ почтовой услуги в соответствии с действующим тарифом, приклеенный на конверт, отгашенный календарным штемпелем СТАНОВИТСЯ ПОЛНОПРАВНЫМ ЗАКОМ ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ и (неотделимо от конверта) является ПРВИЗОРИЕМ............
Нет, чек кассового аппарата, если только он заранее не был продан клиенту почты вместо отсутствующей марки, знаком почтовой оплаты (то есть платежным знаком, которым расплачиваются) не становится. Он не несет в себе эквивалент стоимости услуги, а является только квитанцией о произведенной оплате наличными денежными знаками.

Я не случайно написал "если только...", потому что "чек чеку рознь". На форуме UUU несколько лет назад мы с Торнадо подробно обсудили эту ситуацию, когда пытались разобраться в сущности оттисков франкировальных машин, в результате чего оба пришли к выводу, что эти оттиски являются знаками почтовой оплаты, хотя до начала обсуждения я, как и Вы сейчас, отводил им только роль знака, подтверждающего оплату.
Так вот, про "чеки кассовых аппаратов". Он бывают двух видов, несущих разную функциональную нагрузку.
Первый вид - чек, пробиваемый в кассе до получения товара у продавца. Если помните, то в советских магазинах до наступления эры магазинов самообслуживания была именно такая схема оплаты. Сначала нужно было товар выбрать у продавца за прилавком (например, взвесить отрезанный продавцом кусок колбасы), потом пойти в кассу и обменять наличные деньги на чек кассового аппарата, а затем опять вернуться к продавцу за прилавком и в обмен на чек получить у него товар. В этой схеме чек выполняет функцию платежного знака, которым покупатель расплачивается в продавцом за прилавком за получаемый у него товар. А касса - это своеобразный обменный пункт, в котором эти платежные знаки изготавливаются и обмениваются на универсальные денежные знаки. Чеки в этой схеме - это "внутренние деньги магазина", несущие в себе эквивалент стоимости товаров, которыми магазин торгует.

И совершенно другую функцию выполняет чек кассового аппарата, который выдается покупателю на выходе из магазина самообслуживания, когда он расплачивается с кассиром за отобранный товар наличными деньгами. Этот чек является лишь квитанцией о том, что оплата была произведена и выполняет только подтверждающую оплату роль.
Именно потому, что эти два вида чеков выполняют совершенно разные функции, первый их вид продавцы за прилавками, как правило, всегда у покупателей забирали, нанизывали на специальный чекодержатель, а потом снимали чеки с держателя и нанизывали для сохранности на бечевку. Это были "деньги", полученные ими за проданные товары, которыми они отчитывались за правильность произведенных продаж.
Ну а чеки второго вида после прохождения покупателямим кассы никому оказываются не нужными и просто валяются тут же поблизости, пока уборщица не соберет их в свой мусорный мешок.

Так вот, оттиск франкировальной машины - это аналог первого вида чеков. Он играет роль платежного знака и несет в себе эквивалент стоимости пересылки почтового отправления все то время, пока отправитель шагает из своего офиса, в котором установлены, как правило, сама машина, до почтового оператора, которому он это отправление сдает. Оттиск в этом случае играет ту же роль, что и заранее приобретенная почтовая марка, только обмениваются на оттиск не наличные денежные знаки, а безналичные деньги, занесенные в память франкировальной машины. Поэтому такой оттиск - это знак почтовой оплаты.
А вот чек, который напечатал сам почтовый оператор на своем кассовом аппарате после того, как принял от клиента оплату наличными денежными знаками, платежную функцию не выполняет, даже если он после этого будет наклеен на оболочку отправления. Он не используется для оплаты и потому не является знаком почтовой оплаты...
Антифриз
член клуба
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение Антифриз » Вс апр 27, 2008 12:06 am

shiraliv писал(а): Если помните, то в советских магазинах до наступления эры магазинов самообслуживания была именно такая схема оплаты. Сначала нужно было товар выбрать у продавца за прилавком (например, взвесить отрезанный продавцом кусок колбасы), потом пойти в кассу и обменять наличные деньги на чек кассового аппарата, а затем опять вернуться к продавцу за прилавком и в обмен на чек получить у него товар.
Ну, предположим, немного НЕ ТАК :) - Вы становились в кассу и выбивали чек на 200 гр. колбасы в "гастрономию", пачку соли в "бакалею" и пр. и пр., а не ходили "туда-сюда" :)
shiraliv писал(а): Так вот, оттиск франкировальной машины - это аналог первого вида чеков. Он играет роль платежного знака и несет в себе эквивалент стоимости пересылки почтового отправления все то время, пока отправитель шагает из своего офиса, в котором установлены, как правило, сама машина, до почтового оператора, которому он это отправление сдает. Оттиск в этом случае играет ту же роль, что и заранее приобретенная почтовая марка, только обмениваются на оттиск не наличные денежные знаки, а безналичные деньги, занесенные в память франкировальной машины. Поэтому такой оттиск - это знак почтовой оплаты.
А если я иду из оффиса с НЕФРАНКИРОВАННЫМИ конвертами (вот НЕТ у меня на фирме франкировальной машины - дорогое удовольствие) и мне ФРАНКИРУЮТ эти отправлении в ПОЧТОВОМ ОТДЕЛЕНИИ, то значит, согласно Вашей теории, эти ОТТИСКИ ФРАНКИРОВАЛЬНОЙ МАШИНЫ уже НЕ являются ЗНАКАМИ ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ, т.к. его
shiraliv писал(а): напечатал сам почтовый оператор на своем кассовом аппарате после того, как принял от клиента .
по реестру пачку писем и отметил расчет согласно заключенного договора по обслуживанию. И, кстати, в этом случае возникает НЕ ПРЕДОПЛАТА почтовой услуги, а ПОСЛЕПЛАТА .............
shiraliv
член клуба
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2006 8:38 pm
Откуда: Москва

Сообщение shiraliv » Вс апр 27, 2008 12:11 am

Антифриз писал(а):
shiraliv писал(а): 27. В качестве знаков почтовой оплаты применяются почтовые марки (в том числе беззубцовые и блоки), маркированные конверты, маркированные почтовые карточки и оттиски маркировальных машин.
Срезанные (вырезанные) с маркированных конвертов и почтовых карточек непогашенные марки действительны к оплате пересылки писем, бандеролей и почтовых карточек в пределах государств РСС.

Как видите, никакие чеки кассовых аппаратов к числу знаков почтовой оплаты не отнесены, потому что знаками почтовой оплаты оплачивают пересылку отправлений, а не только подтверждают оплату.
я здесь также не вижу и оттисков стилизованных почтовых марок (применяемых в ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ период Киевским почтамптом), и срезанных (вырезанных) оттисков маркированных машин, котрые довольно часто встречаются как на украинских, так и на российских почтовых отправлениях, не вижу и повсеместно применяемых оттисков "СБОР ВЗЫСКАН", "ОПЛАЧЕНО ПО ТАРИФУ"............ В общем БЕСПРЕДЕЛ :) ......... Выбросим всё это из филателии и отнесём всё это к проискам "проклятых торгашей" ......... :). ДА ЗДРАВСТВУЮТ ПОЧТОВЫЕ ПРАВИЛА (а Михель повесим в туалете) ...........
Стоп!
Зачем же так. Филателия только выиграет от того, если все будет названо своими именами и оттиск "ОПЛАЧЕНО ПО ТАРИФУ" не будет называться знаком почтовой оплаты и тем более "почтовой маркой", как это предлагает считать, например, Коран.
А применение вырезанных оттисков франкировальных машин, наклеенных на отправления, разрешено, если размеры отправления не позволяют проставить оттиск непосредственно на саму оболочку отправления. Тут все в порядке.

Филателия - это же не только изучение знаков почтовой оплаты и их применения на почтовых отправлениях, но и, что самое ценное, это изучение вообще всех видов почтовых отправлений, в том числе и оплаченных не знаками почтовой оплаты.
В тех же почтовых правилах, о которых я упоминал, написано, например, что:

30. Деньгами оплачиваются: пересылка ценных писем и бандеролей, посылок, прямых контейнеров, мелких пакетов, денежных переводов, доплатных писем, телеграфных уведомлений о вручении почтовых отправлений;...

На них тоже много чего наклеивается и оттиски ставятся, в том числе и подтверждающие оплату. Но это же не является основанием для того, чтобы называть все эти наклейки знаками почтовой оплаты...
Антифриз
член клуба
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение Антифриз » Вс апр 27, 2008 12:25 am

shiraliv писал(а): А применение вырезанных оттисков франкировальных машин, наклеенных на отправления, разрешено, если размеры отправления не позволяют проставить оттиск непосредственно на саму оболочку отправления. Тут все в порядке.
В порядке чего?? Того, что а) можно использовать, или б) можно использовать ТОЛЬКО КОГДА "размеры отправления не позволяют проставить оттиск непосредственно на саму оболочку отправления"???
Если а), то тогда с этим всё получается, если же б), то уж извините, но обыкновенных конвертов с такой франкировкой встречается ПРЕДОСТАТОЧНО.............
shiraliv
член клуба
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2006 8:38 pm
Откуда: Москва

Сообщение shiraliv » Вс апр 27, 2008 12:35 am

Антифриз писал(а):...
Ну, предположим, немного НЕ ТАК :) - Вы становились в кассу и выбивали чек на 200 гр. колбасы в "гастрономию", пачку соли в "бакалею" и пр. и пр., а не ходили "туда-сюда" :)
А это разве меняет смысл, вложенный мной, в схему расчетов покупателя с продавцом за прилавком?

Антифриз писал(а):А если я иду из оффиса с НЕФРАНКИРОВАННЫМИ конвертами (вот НЕТ у меня на фирме франкировальной машины - дорогое удовольствие) и мне ФРАНКИРУЮТ эти отправлении в ПОЧТОВОМ ОТДЕЛЕНИИ, то значит, согласно Вашей теории, эти ОТТИСКИ ФРАНКИРОВАЛЬНОЙ МАШИНЫ уже НЕ являются ЗНАКАМИ ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ, т.к. его
shiraliv писал(а): напечатал сам почтовый оператор на своем кассовом аппарате после того, как принял от клиента .
по реестру пачку писем и отметил расчет согласно заключенного договора по обслуживанию. И, кстати, в этом случае возникает НЕ ПРЕДОПЛАТА почтовой услуги, а ПОСЛЕПЛАТА .............
В этом случае такой оттиск не является франкировальным знаком почтовой оплаты, а является долговым знаком почтовой оплаты. Вам почтовый оператор напечатал на отправлениях и отдал в долг, согласно условиям договора, знак почтовой оплаты, а обмен его, скорее всего, на деньги по безналичному перечислению разрешил произвести в срок, указанный в договоре. Только и всего.
"Долговой знак почтовой оплаты" или "долговая (доплатная) марка" - это не знаки НЕОПЛАТЫ, как опять же предлагает считать Коран, а знаки почтовой оплаты, отданные почтой в долг клиенту (почта за него сама заплатила), который погашается после того, как услуга оказана...
shiraliv
член клуба
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2006 8:38 pm
Откуда: Москва

Сообщение shiraliv » Вс апр 27, 2008 12:46 am

Антифриз писал(а):
shiraliv писал(а): А применение вырезанных оттисков франкировальных машин, наклеенных на отправления, разрешено, если размеры отправления не позволяют проставить оттиск непосредственно на саму оболочку отправления. Тут все в порядке.
В порядке чего?? Того, что а) можно использовать, или б) можно использовать ТОЛЬКО КОГДА "размеры отправления не позволяют проставить оттиск непосредственно на саму оболочку отправления"???
Если а), то тогда с этим всё получается, если же б), то уж извините, но обыкновенных конвертов с такой франкировкой встречается ПРЕДОСТАТОЧНО.............
Про "если..." написано в правилах, описывающих порядок применения франкировальных машин. Если отправлений с нарушениями ПРЕДОСТАТОЧНО, то это только означает, что почтовые операторы сами не выполняют предписаний своего начальства и принимают такие письма к отправке.
Но опять же не в этом суть. В любом случае, оттиск франкировальной машины - это знак почтовой оплаты, а на нарушения особого внимания не обращают, поскольку они не являются криминалом. Ведь франкировальной силой оттиск обладает только в день, указанный в оттиске штемпеля франкировальной машины. Так что повторное использование вырезки на другом почтовом отправлении практически исключено...
Последний раз редактировалось shiraliv Вс апр 27, 2008 1:04 am, всего редактировалось 1 раз.
Ответить