Формат листа

Общие вопросы филателии.

Модераторы: Duck, Виталий

Ответить
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Формат листа

Сообщение serg-06 » Вс мар 07, 2010 8:15 pm

Вопрос возник по поводу украинского листа (на скане).
Как я пока понимаю, марочный лист состоит из марок и полей листа.
И обычно он указывается: 100 (10*10) - в листе 100 марок, расположеных в 10 рядов по 10 марок в каждом. Или 8(4*2) - восемь марок, в 2 ряда по 4 марки в каждом.
При этом в листе могут быть купоны ( марочные места, на которых нет марок, то есть, в общем - "бесплатные марочные места"). Купоном может быть просто чистое место, или какой крест, или какой рисунок.
В этом случае формат листа указывается, как 14 марок + 2 купона 16(4*4) марочных мест. При необходимости указываются номера марочных мест, занятых купонами, или покзывается "схема листа", где отмечено, где марки, а где купоны, или дается изображение листа.
Поля листа могут быть "художественно оформлеными" или нет. При этом, либо дается краткое описание, что там такое на полях имеется, либо (лучше) дается изображение листа.

Но обычно "художественно оформленные поля" имеют некий общий рисунок, который при разрывании листа на марки теряет цельность. А здесь при разрывании листа на марки каждый "кусочек поля" имеет законченый рисунок и внешне вызлядит, как марка с купоном. Но это не купон (или купон?), т.к. тогда выходит, что у листа нет полей. :D

Как ПРАВИЛЬНО? это купоны? или все-таки - поля листа?

Вопрос не стоит, в каком виде "это дело" лучше иметь в коллекции...
Ясно, что приятнее иметь лист целиком. 8)
Но и 16 раз дороже, чем иметь марку. :shock:

Вопрос: как "это дело" правильно называть...
Вложения
936910110.jpg
Аватара пользователя
Ger Piter
читатель форума
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2009 11:10 am
Откуда: Ukraine Черновцы

Сообщение Ger Piter » Вс мар 07, 2010 9:58 pm

Маразм это называется. Или скорее большим желанием УКпошты - заработать. Целиком и полностью с Вами serg-06 согласен. Более безграмотного выполнения листа трудно себе представить.
"Постсоветикус филателистикус - очень опасное маркопитающееся, которое питается не только марками, но и вредными филателистами"
Антифриз
член клуба
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение Антифриз » Вс мар 07, 2010 10:24 pm

Из за вот ТАКОГО я и бросил собирать хронологию Украины. НЕТ СЛОВ :evil:
Аватара пользователя
tarazini
член клуба
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 2:25 pm
Откуда: odessa

Сообщение tarazini » Вс мар 07, 2010 11:00 pm

Serg, это действительно очень интересный вопрос-как назвать!
по-моему нечто похожее выпускает почта Израиля.
с точки зрения дизайна - достаточно оригинально!
маразм или нет, решает каждый для себя, как колекционеру мне такая форма тоже не сильно нравится, но уж что есть...
желание заработать - не преступно!!!
ну и бросать из-за этого собирать марки...ну пусть и хронологию отдельно взятой страны...
да скорее можно бросить с этими провизориями!
но вернемся к вопросу!
раз уж возникли аналогии по форме выпуска, то и назвать по аналогии- типа таб-купоны...поле марочного листа, являющееся ( продолжением марки???? по размеру и перфорации ???) и имеющее самостоятельное законченное художественное оформление ???
Аватара пользователя
Ger Piter
читатель форума
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2009 11:10 am
Откуда: Ukraine Черновцы

Сообщение Ger Piter » Пн мар 08, 2010 1:17 am

В конце-концов можно было пустить полосу купонов посередине листа. И то было бы пристойней. По-моему....
"Постсоветикус филателистикус - очень опасное маркопитающееся, которое питается не только марками, но и вредными филателистами"
Аватара пользователя
tarazini
член клуба
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 2:25 pm
Откуда: odessa

Сообщение tarazini » Пн мар 08, 2010 2:06 am

можно было б, но уж слишком традиционно.
один раз можно и так.
Аватара пользователя
YuriyV
администратор
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Ottawa, Canada

Сообщение YuriyV » Пн мар 08, 2010 6:28 am

Та не парьтесь. Подумаешь, вместо чистого поля по краю идут картинки на которых вуйки со шмайссерами. Делов то!
Никакие это не купоны. Ближе всего к худ.оформлению полей. Обрывать их и выкидывать.
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Пн мар 08, 2010 12:33 pm

Дело не том, маразм или нет, и надо или не надо и в каком виде надо.

Я вполне признаю право почты печатать марки так, как ей нравится... :lol: До тех пор, пока она не будет брать денех "за красивые поля". Ее дело предложить, наше дело - отказаться (или нет). Никто никого силком покупать не заствляет.

Интересно, как такое правильно обозвать?
На вскидку приходит на память только выпуск в 100-летию Ленина. Там было 10(5*2) марок и по краям "почти такое же". Но там еще были и поля. Лист: 10 марок, 14 купонов + поля.
А тут полей нет, по крайней мере, с двух сторон (если "это" считать купонами).

Я думал, может, кто еще кто из почтовых администраций таким образом "выкаблучивалси"? И как это было описано в каталогах?
Про TAB тоже мысль была. Но у Израиля, там нижний ряд ПОЛЯ растиражирован одинаковым рис. под каждой маркой. И это называют TAB... А тут все рис. оригинальные.

В каталоге мы не оцениваем, хорошо или плохо. А только описываем, что есть. В том, что в листе 16 "бумажков" с номиналом в 1,50грн. - и эти бумажки - почтовые марки Укрпочты, это без сомнений ( или есть возражения?).
И что в каталоге - им должно быть место, это тоже понятно. И то, что на "странице описания выпуска" будет дан скан одной марки, а на "Доп. странице" - скан листа, это ясно. Неясно, правильно ли сейчас написано, что в листе 16 марок + 8 купонов.
Если это НЕ КУПОНЫ, то я думаю, что написать надо: в листе 16(4*4) марок ( и показать лист).
Если это КУПОНЫ, то ИМХО, надо написать, что в листе 16 марок +9 купонов - 25 (5*5) марочных мест ( и показать лист).

Но, тогда выходит, что у листа с двух сторон полей нет?
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Пн мар 08, 2010 12:47 pm

И еще есть вопрос. Укрпочта указала перфорацию, как ГРЕБЕНКУ.
Интересно, как префорировался этот лист? Купоны (поля?) справа ШИРЕ марок. И как я понял, перфорируются типографские листы...
Если гребенка - то она "шла" сверху- вниз (или наоборот), с другими расстояниями между "зубьями" самой гребенки?. По другому не придумаю, как могло быть сделано...
Это для данного выпуска была изготовлена специальная гребенка?
Аватара пользователя
Ger Piter
читатель форума
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2009 11:10 am
Откуда: Ukraine Черновцы

Сообщение Ger Piter » Пн мар 08, 2010 10:26 pm

serg-06 писал(а):И еще есть вопрос. Укрпочта указала перфорацию, как ГРЕБЕНКУ.
Интересно, как префорировался этот лист? Купоны (поля?) справа ШИРЕ марок. И как я понял, перфорируются типографские листы...
Если гребенка - то она "шла" сверху- вниз (или наоборот), с другими расстояниями между "зубьями" самой гребенки?. По другому не придумаю, как могло быть сделано...
Это для данного выпуска была изготовлена специальная гребенка?
Ага. Как у акулы - в два ряда. :)
"Постсоветикус филателистикус - очень опасное маркопитающееся, которое питается не только марками, но и вредными филателистами"
Аватара пользователя
Ger Piter
читатель форума
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2009 11:10 am
Откуда: Ukraine Черновцы

Сообщение Ger Piter » Пн мар 08, 2010 10:27 pm

Ну какие это КУПОНЫ - это одно наказание
Аватара пользователя
Pereval
член клуба
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Сб дек 13, 2008 10:57 pm
Откуда: Россия

Сообщение Pereval » Вт мар 09, 2010 7:44 am

Вспомните Ленина 1970-го года...
Аватара пользователя
rost_yalta
читатель форума
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2008 5:09 pm
Откуда: Ялта, АР Крым, Украина

Сообщение rost_yalta » Вт мар 09, 2010 5:29 pm

serg-06 писал(а):Если это КУПОНЫ, то ИМХО, надо написать, что в листе 16 марок +9 купонов - 25 (5*5) марочных мест ( и показать лист).
Сергей, 8 поле-купонов, а не 9 :D А то если ленту считать и надписи сверху, то...

Мое мнение - это художественно оформленные поля. На левых - это ленточка, на верхних - надписи, на правых и нижних - старые фотки.
Купоны всегда имели перфорацию по всем краям, как марки.
Аватара пользователя
mineralog
член клуба
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 6:42 pm
Откуда: ВнеМКАДия

Сообщение mineralog » Вт мар 09, 2010 6:23 pm

YuriyV писал(а):Та не парьтесь. Подумаешь, вместо чистого поля по краю идут картинки на которых вуйки со шмайссерами. Делов то!
Никакие это не купоны. Ближе всего к худ.оформлению полей. Обрывать их и выкидывать.
А эти картинки обрывать? :roll:
Вложения
1998.jpg
Cand-1998-sh.jpg
Последний раз редактировалось mineralog Ср мар 10, 2010 12:28 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Ср мар 10, 2010 12:20 am

То, что обрывать не надо - это стопудово. Вопрос может лишь стоять: а надо ли покупать 5 (20) экз. марки, из-за разных камешков, нарисованых на полях. :oops:
Аналогично, как у блоков: марка с большими полями, одна. Купил марку - а дали весь листик с полями. :lol: Чего их обрывать?
Разве если оплатить письмо, а блок целиком не лезет на конверт...
Ответить