ФилФорум - форум филателистов

Курьёзная ошибка произошла на марках Великобритании из серии "Glorious England Smilers". Марки должны были поступить в обращение 23 апреля 2007 г., однако за несколько дней до этой даты обнаружилось, что в названии острова Isle of Wight допущена ошибка, и на купонах к маркам было напечатано Isle of White. Обратите внимание на политически некорректную интерпретацию этого выражения Почта Великобритании приняла решение отозвать этот выпуск, несмотря на то, что партии марок уже были заранее отправлены по почтовым отделениям, а также ряду английских фил. торговцев.

Несмотря на это, несколько таких листов появились на аукционе eBay в мае и ушли по весьма высокой цене (от $915 до $1540). А номинал листа составляет всего 7.35 фунтов.

Отсюда вопрос: как коллекционеры должны относиться к таким маркам? Это нормальный коллекционный материал или из того же разряда, что и вынесенные с типографии беззубцовки?

Уважаемый MKS, но Вы же сами дали информацию, что марки ушли на аукционе. Вот Вам и отношние.

AG писал(а):Уважаемый MKS, но Вы же сами дали информацию, что марки ушли на аукционе. Вот Вам и отношние.

Мало ли что сейчас продаётся на аукционах. Просто хотелось бы выработать, так сказать, общую позицию, если это возможно. Например, беззубцовки, украденные из типографии, я собирать не буду. И я думаю, большинство филателистов с этим согласятся. А в случае с этими марками вроде воровства и не произошло, просто некоторое отклонение от инструкций

Похоже, что никакого злого умысла нет. "Честная" ошибка, которую так любят филателисты

YuriyV писал(а):Похоже, что никакого злого умысла нет. "Честная" ошибка, которую так любят филателисты

Но ведь с другой стороны официально не было продано ни одного экземпляра. Получается, что кто-то вместо того, чтобы следовать указанию вернуть марки, решил в нарушение всех правил этого не делать.

MKS писал(а):Но ведь с другой стороны официально не было продано ни одного экземпляра. Получается, что кто-то вместо того, чтобы следовать указанию вернуть марки, решил в нарушение всех правил этого не делать.

Почему? Вы же сами пишете:...партии марок уже были заранее отправлены по почтовым отделениям, а также ряду английских фил. торговцев.
Из почтовых отделений можно затребовать вернуть (своя ркуа - владыка), но то, что ушло дилерам - оно продано!
Трудно судить от отношениях английской почты с дилерами, но я думаю, что дилеры праве не возвращать почте то, что фактически ими куплено. Это в теории. На практике, наверное, дилеры не могут не уважить ПРОСЬБУ почты вернуть "некондицию" (зачем кусать грудь кормилицы Сегодня куснул - а завтра голодным сидеть?).
Но же не все 100%
Интересно - почта намерена обнародовать: сколько не возвращено и тем самым обозначить "тираж"?
Хорошо то, что "инцидент" состоялся совсем недавно и всегда любопытный может задать Королевской почте вопрос: Вот то, что продается как марки Великобритании - это ЧТО? И по полученному ответу судить, информация правдива или нет.

Вообще мне показалось странным, что почта фактически продает (пусть и не в розницу) марки ДО ввода их в обрашение.
При таком раскладе подозреваю, что есть желающие пустить их в дело до официальной даты ввода в обращение... Сегодня и завтра такие конверты, наверное, не появятся в продаже (это демонстративное "злоупотребление доверием") - но внучкам в "заветную папчку" наверное складывается...

serg-06 абсолютно прав. Причем прав с точки зрения законов западных стран. То что было продано через почту дилерам или частным лицам - все это считается законным приобретением.
Другое дело, если кто-то утащил из типографии в обход контроля. Вот здесь все это конфисковывается и можно и срок получить. Но это еще надо и доказать.
Хотя лично мне подозрительно вот что, уж больно много марок Великобритании на рынках с ошибками, даже есть фирмы, которые на них специализируются.

Вот, что удалось узнать на одном из англоязычных форумов, причём со слов одного английского дилера. Королевская почта имеет договоры с рядом дилеров по их обеспечению новинками. Причём, новинки поступают дилерам, как правило, за несколько дней до ввода их в обращение. Не знаю точно, как это у них оформлено, но марки не считаются полностью купленными дилерами. По договору дилеры не имеют права прикасаться к маркам до даты выпуска. Также они обязаны возвращать марки по первому требованию. Кроме того, они могут сдать почте непроданные марки (как чистые, так и на оформленных дилерами КПД) назад за полную стоимость.

Упомянутый английский дилер говорит, что ему пришло 20 листов этого выпуска, и он их все вернул в соответствии с инструкциями. Получается, что кто-то этого не сделал. Высказывается и ещё одна гипотеза: возможно, некоторые почтовые отделения по ошибке начали продавать этот выпуск раньше срока. Такое уже бывало с некоторыми другими выпусками в Великобритании.

Я бы тоже хотел, чтобы почта обнародовала данные о невозвращённых листах; ведь, эта цифра у них есть. Интересно, просто...

На ИМХО - Королевская почта сыграла в инсайдорскую игру под маской аккуратности. Прошляпили контроль - ну накажите контролёров, выпустите то что напечатано с официальным объяснением и выпустите через месяц ещё новый исправленный вариант. А так, после рассылки уже собирать обратно - ясно что вещь будет дорогая, будет невозврат и скорее всего именно из п/о. В Королевской почте ведь не дети, всё это прекрасно понимали, да и случаи эти в мире совсем не редкость. Кстати, даже у нас, после всех "Полтав", "Ворошиловградов" и пр., последний ляп в СССР со 150-летием первой марки отработали честно, добавили еще 2 марки в серию...

Справделивости ради надо сказать, что новый исправленный вариант вышел через несколько дней после обнаружения ошибки.

А тем временем обнародованы некоторые цифры по маркам с ошибкой. Так, сначала газета Daily Mail опубликовала свою оценку количества листов, попавших в обращение. По мнению газеты существуют от 50 до 100 таких листов. Позже данные Королевской почты подтвердили эти цифры, свидетельствуя о 85 листах. Таким образом, уже можно оценить степень редкости этих марок.

После первого сообщения в этой теме было ещё две реализации этих листов на eBay. Оба раза марки ушли уже за более низкие суммы в $770 и $710.

MKS писал(а):Справделивости ради надо сказать, что новый исправленный вариант вышел через несколько дней после обнаружения ошибки.

Это любопытно и, возможно, не в пользу почты.
То есть ошибка обнаружена, оценен ущерб (последствия от выхода марки с такой надписью), принято решение марку изъять, напечатать новую, новая заказана, отпечатана, получена, разослана по почтам и вышла! И на все про все несколько дней? Или потрясающая оперативность, или все рассчитано до мелочей. Вон Белпочту уже почти на два месяца "заклинило" с 10-м стандартом...
Не знаю. Кто-то говорит, что коммеморативы изначально рассчитаны на коллекционеров, а не на почтовые нужды и в это смысле только стандарт - "настоящие почтовые марки".
Где-то и верно, но это все умозрительно... Нужны четкие формальные критерии. На мой взгляд (вернее, тех, кто в свое время "вложил мне в сознание, а им, в свою очередь - их "старшие товарищи") - принципиально важно, чтобы марка продавалась почтой в качестве знака оплаты почтовых услуг (т.е. по номиналу).
Если да - марка, если нет - сувенир, фальсификат, туфта и т.д....

MKS писал(а):А тем временем обнародованы некоторые цифры по маркам с ошибкой.... ... данные Королевской почты подтвердили эти цифры, свидетельствуя о 85 листах. Таким образом, уже можно оценить степень редкости этих марок.

А сколько марок в листе? Кстати, "камешек в огород" Scott. Как правило, отсутствует информация о тираже и количестве марок в листе...

serg-06 писал(а):Где-то и верно, но это все умозрительно... Нужны четкие формальные критерии. На мой взгляд (вернее, тех, кто в свое время "вложил мне в сознание, а им, в свою очередь - их "старшие товарищи") - принципиально важно, чтобы марка продавалась почтой в качестве знака оплаты почтовых услуг (т.е. по номиналу).

Подробности пока не известны, но если эти марки были по ошибке проданы в почтовых отделениях, то тогда, имхо, можно считать это нормальными ЗПО. Если же они не были возвращены дилерами в нарушение инструкций (т.е. не было факта продажи) -- тогда можно сказать, что марки фактически украдены. А вот если среди выпущенных в обращение часть была таких, а часть других, то тогда всё значительно сложнее...

serg-06 писал(а):А сколько марок в листе? Кстати, "камешек в огород" Scott. Как правило, отсутствует информация о тираже и количестве марок в листе...

Верно... Эх, сдаётся мне, пока мы сами не возьмёмся за составление каталога, никто нормального и не издаст

serg-06 писал(а):

MKS писал(а):Справделивости ради надо сказать, что новый исправленный вариант вышел через несколько дней после обнаружения ошибки.

Это любопытно и, возможно, не в пользу почты.
То есть ошибка обнаружена, оценен ущерб (последствия от выхода марки с такой надписью), принято решение марку изъять, напечатать новую, новая заказана, отпечатана, получена, разослана по почтам и вышла! И на все про все несколько дней? Или потрясающая оперативность, или все рассчитано до мелочей. Вон Белпочту уже почти на два месяца "заклинило" с 10-м стандартом...
Не знаю. Кто-то говорит, что коммеморативы изначально рассчитаны на коллекционеров, а не на почтовые нужды и в это смысле только стандарт - "настоящие почтовые марки".
Где-то и верно, но это все умозрительно... Нужны четкие формальные критерии. На мой взгляд (вернее, тех, кто в свое время "вложил мне в сознание, а им, в свою очередь - их "старшие товарищи") - принципиально важно, чтобы марка продавалась почтой в качестве знака оплаты почтовых услуг (т.е. по номиналу).
Если да - марка, если нет - сувенир, фальсификат, туфта и т.д....

MKS писал(а):А тем временем обнародованы некоторые цифры по маркам с ошибкой.... ... данные Королевской почты подтвердили эти цифры, свидетельствуя о 85 листах. Таким образом, уже можно оценить степень редкости этих марок.

А сколько марок в листе? Кстати, "камешек в огород" Scott. Как правило, отсутствует информация о тираже и количестве марок в листе...

Это, блин, они специально для наших "исследователей" оставляют. А то народ загнется без исследований.

Модератор: просьба избегать применения излишего цитирования. Подробнее об этом здесь

На западе много марок и СССР с ошибками, стоят тоже не копейки.

А вот еще. За каждую просят по 100 баксов.