ZaKo писал(а):
1) Почему-то сделан акцент на конвертах и нарушениях 12 апреля 2011 года ? - на мой взгляд - эти нарушения (пока назовем их так) уже существуют давно и эта ПРОБЛЕМА не сегодняшнего дня, а давно вчерашнего. Или раньше Вы этого не замечали ? И только на 12 апреля 2011 надо "отыгрываться" ? Поэтому я не могу понять, почему в заголовке Темы стоит окончание "... в честь 12 апреля". Или Ваша точка зрения - 12 апреля - есть нарушения, а до этого нарушений нет ? Хотя могу согласиться, что именно 12 апреля, ввиду большого интереса или большого количества официальных и не официальных штемпелей породили столь большое количество конвертов и нарушений к ним. В качестве самого наглядного ОБРАЗЦА я могу с Вами на это согласиться. Но повторю - эти нарушения проходили и раньше !! и не 12 апреля 2011 породили их. Вы согласны с этим ?
Никто ни на чем не "отыгрывается". Однако нарушений ТАКОГО количества и ТАКОГО качества раньше я не замечал. Может быть их было даже еще больше, однако на глаза не попались. Да и день 12 апреля был недавно, поэтому все на слуху и в памяти, можно детально обсуждать, а не вспоминать по скрижалям дела давно минувших дней. Поэтому приходится разбираться именно с бедами гашения 12 апреля.
Более того, ни одно из других праздничных гашений не было таким массовым и повсеместным (единственное что можно припомнить - 9 мая). И ни у одной даты нет таких фанатичных последователей, как у даты покорения человеком космоса.
Если меня Вы обвиняете в критике, то Вас можно обвинить в нападках на других форумчан. Вот понаписали кучу предложений со знаками вопроса на конце, заподозрили меня в "отыгрывании" совершенно на ровном месте...
ZaKo писал(а):
2) По Тарифу. Кто бы спорил, что для Экспоната и в коллекцию - наиболее приемлемы конверты, точно отражающие тарифную сетку отправления.
Но как быть если организация, которую Вы называете "ОФИЦИАЛЬНОЙ" и на которую всегда ссылаетесь, как на идола - выпустила Блок номиналом в 50 рублей ?? Для чего ? Такого тарифа не существует внутри страны - если только отправлять за рубеж.
Я понимаю и был бы согласен, если бы номинал был в 26 рублей - это тариф ЗАКАЗНОГО письма. Тут всё понятно. А 50 руб. ??
В нашей стране
практически не выпускаются марки под тариф. Даже так называемые "стандартные" марки. Ко всем нужно что-то доклеивать, чтобы попасть в тариф.
Номинал блоков - это просто наследие советского времени. Или Вы забыли уже блоки по 50 копеек в СССР? Куда бы их наклеивали в 80-е годы? На конверт по стране?????
А вообще, в нашей стране ЕСТЬ внутренние тарифы под марки такого большого номинала, и филателисты (знакомые с современной почтовой историей) об этом знают. Отправляте блок с Гагариным на письме первого класса - и все! Кстати, некоторые коллекционеры так и делали.
ZaKo писал(а):
Может быть как раз именно у этой организации и появилось желание "поживиться" за счет филателистов - или как Вы выразились "Срубить бабла" А куда они (филателисты) денутся ? И купят и наклеивать будут... Вот кто "нарубил" и не мало. Так оно и получилось.
А Вас кто-то заставлял покупать блоки с Гагариным насильно? Начальник почты тыкал пистолетом и принуждал к гашению блоков по 50 рублей? Напишите заявление в милицию.
Покупка марок (любого номинала) - дело добровольное. Нет денег на дорогие марки, не вписывающиеся в тариф - покупайте дешевые по тарифу. Вот я, например, отправлял блоки только за рубеж (и то доклеивать приходилось), а по стране отправлял 10-рублевые марки с Гагариным 2009 года выпуска. Если нет даже таких марок - гасите литеру "А" на любом конверте космической тематики!!! Это будет правильным и с почтовой, и с филателистической точки зрения. Вспомните времена СССР - гасили обычные стандартные марки, лишь бы сюжет конверта соответствовал теме гашения.
ZaKo писал(а):
Поэтому все ссылки, что тот конверт "плохой" из-за превышения тарифа - это не к филателистам, а к официальной организации обращайтесь. А филателист хотел всего лишь поместить новый выпуск с Гагариным на конверт. Я сам видел, как на конверт с Литерой "А" наклеивали блоки... Поэтому упреки в отношении превышения тарифа из-за блока считаю несправедливым.
Вот ничего Вы не разобрались в смысле моего сообщения, а мне "упреки" приписываете.
Я разбирал скан конверта с точки зрения помещения его в
экспонат. Не помещения в частную коллекцию, куда Вы можете класть все что угодно, хоть обертки от шоколадок с оттиском СПШ, а в экспонат, который будет оцениваться по определенным правилам и руководствуясь здравым смыслом.
В данном случае трезвомыслящее жюри задаст резонный вопрос - что это за хохлома такая висит??? Потому что марка 50 рублей там ни к селу, ни к городу. Могут еще баллы снизить за то, что не все свободное место конверта покрыто марками в 50 рублей, а значит экспонент решил сэкономить на материале экспоната
ZaKo писал(а):
Кроме того, надо вспомнить, что и официальный КПД с блоком тоже выше тарифа... - так что он тоже плохой ?
Ой, я когда-нибудь помру от смеха.
К КПД вообще не применимо такое понятие как "тариф".
На КПД клеят все подряд, что выходит в стране. Вот вышла стандартная марка номиналом 10 копеек - ее клеят на КПД и гасят. И никого не волнует, что 10 копеек это выше тарифа или ниже тарифа. Положено наклеить ЗПО и погасить первым днем - наклеили и погасили. Если кому-то припрет отправить КПД по почте - это его проблемы, сколько придется доплатить или сколько он подарит нахаляву почте.
ZaKo писал(а):
Но, меня берут сомнения, а почему вы его называете фальшивым ?
В теме, из которой Вы меня выпроводили, уже сказали открытым текстом, какой Приказ нарушает использование данного штампа. Я очень надеюсь, что после проведенной проверки все, кому надо, получат по шапке за такое издевательство над почтой и филателистами.
ZaKo писал(а):
Что-что а фальшивым его назвать нельзя. Моё мнение, что это ПОЧТОВЫЙ штемпель и не надо тут путать и ссылаться на стандартные календарные штемпеля - это из другой оперы, которые регламентируются по-другому. Если их заказал и оплатил ПОЧТАМТ, то это собственность Почтамта. Который и применял их по прямому своему назначению. Значит от ПОЧТОВЫЙ.
Ну точно помру от смеха.
Вы не последовательны: если заказал ПОЧТАМТ, то штамп ПОЧТАМТОВСКИЙ
Не надо путать попу с пальцем. Почтамт не равно Почта. Почтамт - это будка, куда приходят страждущие отправить письмо. А "Почта России" у нас одна, кто и как заказывает почтовые штемпеля определено в соответствующих документах. И сейчас речь не о "стандартных календарных штемпелях", а о "специальных почтовых штемпелях" (СПШ).
ZaKo писал(а):
И если его нет в официальном списке ИТЦ Марка - то это проблемы ИТЦ Марки, а не почтамта или филателистов. Здесь есть более граммотные филателисты,
Вот я всегда думал - почему у нас в стране все через одно место?
Теперь я понял - потому что мы живен НЕ ПО ЗАКОНУ, А ПО ПОНЯТИЯМ. Именно "более грамотные филателисты" (по блатному - "паханы" или "авторитеты") и должны определять - как и что будет происходить на почте, а вовсе не какие-то там приказы, подписанные министром...
ZaKo писал(а):
которые могут подробно рассказать, что ЗАКАЗ на выпуск штемпеля сопровождается кучей бумаг, определяющих как его применение, так и необходимостью его выпуска и всё это имеет подписи и печати Почтовой организации. Получается, что Заказала почтовая организация, использовала Почтовая организация, а штемпель не почтовый ??
Какая такая "почтовая организация"??? Нет такого понятия!
"Почта России" - есть. А почтамт никаких СПШ заказать или выпустить не может. Тем более с текстом, в котором указано НАЗВАНИЕ КОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
Так у нас скоро каждый "ИП Мамедов Эльхан Агамуса оглы" будет иметь собственный почтовый штемпель.
ZaKo писал(а):
Моё мнение (ЛИЧНОЕ) - это почтовый штемпель.
Боюсь, что мнение Минсвязи будет расходиться с Вашим.
