О буклете "Герои мультфильмов"

Модераторы: Duck, Виталий

Аватара пользователя
libra
член клуба
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 9:51 am
Откуда: Обнинск

Re: О буклете "Герои мультфильмов"

Сообщение libra » Чт мар 28, 2013 3:59 pm

Антифриз писал(а):
libra писал(а):Ну, конечно, это изделие - не ЗПО! А ставить сувенирный листок в коллекцию
Не ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ. В каталоге он обозначен как СУВЕНИРНЫЙ ПОЧТОВЫЙ БЛОК, а сувенирные ЛИСТКИ - это из другой оперы (на них номиналы "волной" обезличены)...........
А я не передергиваю.
Смотря какой каталог... Они есть разные.
Соловьев, на мой взгляд, назвал его вполне корректно.
Выставка.jpg
Загорский называет это изделие - сувенирный блок. Заметьте - без "почтовый".
И в общую нумерацию почтовых марок не включает.

Интересное словосочетание: "номиналы обезличены"... :lol:
Сканы моего обменного фонда: http://photo.qip.ru/users/libra-filf/
e-mail: libra-filf@photofile.ru
Антифриз
член клуба
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Re: О буклете "Герои мультфильмов"

Сообщение Антифриз » Чт мар 28, 2013 4:44 pm

serg-06 писал(а): Тут уже упоминался т.н. "сувенирный блок" в 1-й филвыставке.
Он впервые появился в каталоге ЦФА, издания 1970г. До этого его в каталогах не было. Вопросы?
Пожалуйста........ А марки этой серии ТОЖЕ в 1970 г. в каталоге появились? Их тоже "какая то филконтора" выпускала? А они ведь ПРОДАВАЛИСЬ по ТРИ НОМИНАЛА, хотя БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫМ выпуском не обозначены...........
vicaf60
читатель форума
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 1:50 pm
Откуда: Минск, Беларусь

Re: О буклете "Герои мультфильмов"

Сообщение vicaf60 » Чт мар 28, 2013 5:24 pm

libra писал(а):Загорский называет это изделие - сувенирный блок. Заметьте - без "почтовый".
И в общую нумерацию почтовых марок не включает.
Уважаемый libra, вы уж как-нибудь определитесь. Когда речь идет о мультяшках - Загорский у вас бяка и звать его никак. Как речь зашла о филвыставке - Загорский авторитет. :lol:
Отсюда может вытекать не очень лестный ввод: авторитетно и правильно только то, что соответствует вашим представлениям.
Я уж начинаю побаиваться: что если придет ответ от Россвязи, что мультяшки в буклете - нормальные ЗПО, но подписан он будет ( о ужас - каким-то столоначальником Пупкиным :D ), вы объявите, что Пупкину верить нельзя, потому что он не может отвечать за Россвязь. И что тогда? Писать письмо большому или малому медведу? :lol:
Аватара пользователя
libra
член клуба
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 9:51 am
Откуда: Обнинск

Re: О буклете "Герои мультфильмов"

Сообщение libra » Чт мар 28, 2013 5:43 pm

vicaf60 писал(а):
libra писал(а):Загорский называет это изделие - сувенирный блок. Заметьте - без "почтовый".
И в общую нумерацию почтовых марок не включает.
Уважаемый libra, вы уж как-нибудь определитесь. Когда речь идет о мультяшках - Загорский у вас бяка и звать его никак. Как речь зашла о филвыставке - Загорский авторитет. :lol:
Отсюда может вытекать не очень лестный ввод: авторитетно и правильно только то, что соответствует вашим представлениям.
Я уж начинаю побаиваться: что если придет ответ от Россвязи, что мультяшки в буклете - нормальные ЗПО, но подписан он будет ( о ужас - каким-то столоначальником Пупкиным :D ), вы объявите, что Пупкину верить нельзя, потому что он не может отвечать за Россвязь. И что тогда? Писать письмо большому или малому медведу? :lol:
Вы ничего не путаете?!
Готовы подтвердить свои обвинения, или просто поругаться захотелось?
Надо хоть чуть-чуть вникать в написанное и в контекст написанного.
А не спорить со своими собственными домыслами.
Сканы моего обменного фонда: http://photo.qip.ru/users/libra-filf/
e-mail: libra-filf@photofile.ru
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Re: О буклете "Герои мультфильмов"

Сообщение serg-06 » Чт мар 28, 2013 6:52 pm

Антифриз писал(а): Пожалуйста........ А марки этой серии ТОЖЕ в 1970 г. в каталоге появились.
Не в курсе, у меня нет каталога ГФК за 58 (кажется) год.
Про картонку знаю потому, что об этом писал Скрылев в журнале "Филателия СССР". Когда говорил о недостатках и достоинствах нового (на то время) каталога ЦФА.
(Извиняюсь, этот каталог издан не в 70-м, а в 76г)
Кстати.
Там же Скрылев писал, что по факту, картонка - ВКЛАДЫШ В ПРИГЛАСИТЕЛЬНЫЙ БИЛЕТ.
Я склонен ему верить. Вовсе не потому, что Скрылев - Бог филателии...
А просто потому, что тогда становится понятным существование картонки с текстом "Ударнику тов. Нуркасу".
А если считать картонку ПОЧТОВЫМ БЛОКОМ - то существование ПОЧТОВОГО БЛОКА с такой надписью - за пределами разумного.
vicaf60
читатель форума
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 1:50 pm
Откуда: Минск, Беларусь

Re: О буклете "Герои мультфильмов"

Сообщение vicaf60 » Чт мар 28, 2013 7:28 pm

Libra
Когда я писАл то, что писАл, я не имел, разумеется, в виду, что вы выразились именно такими словами. Если вы восприняли мое высказывание слишком буквально - прошу извинить.
Только суть от этого не меняется. Вы упорно доказывали, что включение/не включение в каталог (а сабж включен именно в каталог Загорского) ничего не значит для статуса издания. Тогда какой смысл ссылаться на то, что для вас не является аргументом? Только в том, что в данном случае каталог подтверждает вашу точку зрения?
Я уже не один раз писал, что меня указание любого выпуска в официальном издании каталожного/информационного типа (в данной ситуации - в официальном разделе ИТЦ Марка в журнале Филателия для мультяшек, информация в официальном каталоге почтовых марок СССР - для филвыставки) - достаточное подтверждение официальности их выпуска. Все остальное - вторично.
А насчет поругаться - что вы, я белый и пушистый :D Я предпочитаю все конфликты по возможности улаживать мирно. Другое дело, что согласно кивать на все, что мне говорят, не привык, да и возраст уже не тот, чтобы во всем, всегда и везде со всеми соглашаться. Вы уж позвольте мне и собственное мнение иметь :)
rjvg
читатель форума
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 8:23 pm

Re: О буклете "Герои мультфильмов"

Сообщение rjvg » Чт мар 28, 2013 8:42 pm

Интересно наблюдать за этой баталией. Почтовые ли марки в буклете? Основной аргумент против из всех что я читал - ни кто в своём уме не будет вырывать МАРКИ из буклета и клеить на конверт. Одновременно упоминались квадрат, ещё помню были длинные рога у оленей (лосей). Я так понимаю, что тоже ни кто в своём уме не будет клеить их на конверт. Но почтовость их сомнений не вызывает. Были помнится разные марки с разными забубонами (центры всякие и прочая) по почтовости которых не возникает сомнений. Здесь в чем-то причина? Изначально марки вклеенные в буклет не предназначались для наклейки на конверт? Так и марки продаваемые в готовых комплектах филателистам тоже не предназначены для оплаты почтовых услуг. Но я могу купить комплект по стоимости который будет дороже просто марок и достав марку наклеить на конверт. По моему так и здесь. Из марок сделали сувенир, что разными почтами весьма практикуется, а уж как эти марки буду использовать я - РЕШАЮ Я. Дорого? Очень, поэтому этот буклет меня не интересует вообще. Зачем такие драчки из-за СУВЕНИРА?
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Re: О буклете "Герои мультфильмов"

Сообщение serg-06 » Чт мар 28, 2013 9:01 pm

vicaf60 писал(а): ...Нет на Вас Сержа Шестерки :D
vicaf60, я думаю, что Вы в состоянии догадаться, что вполне могу исковеркать Ваш ник до Вика Фи Шестерка с Ноликом...
Но я этого не буду делать, из УВАЖЕНИЯ К СЕБЕ.
Надеюсь, что и Вы будете уважать себя, и не уподобляться некоторым персонажам...

Над Вами никто не пытается изгаляться, а если критикуется - то не Ваш ник, а Ваши идеи.

Ваша идея состоит в том, что коллекционеры марок самостоятельно не в состоянии разобраться, перед ними: почтовая марка, или что-то иное. И им нужно "слово божие" от ИТЦ "Марка".
Идея не нова, как Вы понимаете (независимо от того, сами Вы догадались, или от кого-то услышали).

По одному пункту я Вам уже говорил: Вы сами, по факту, эту идею не разделяете, поскольку заявили, что БУДУЩЕМ "официальном каталоге" "союзмультфильмовское фуфло" ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ ПРОПИСАНО. Сказать, на каком основании Вы пришли к такому выводу, Вы отказываетесь... То есть, Вы выступаете в качестве ПРОРОКА "слова божия" :-)

Привожу второй пример. О существовании ПОЧТОВЫХ МАРОК "ПЕРЕВЕРТКИ 4- СТАНДАРТА РФ" форумчанам известно давно... по крайней мере, если не ошибаюсь, первое сообщение о них на нашем форуме:
viewtopic.php?f=3&t=69
В результате определенной проделанной на нашем форуме коллективной работы, определено ориентировочное время появления этих почтовых марок в обращении: лето 2005 года.
viewtopic.php?f=3&t=4164

Почитайте данные темы. Обратите внимание, что ни у кого не возникло вопроса о том, перед ними НЕ ПОЧТОВЫЕ МАРКИ, т.к. "слова божия" о том, что это марки - не прозвучало!
Для Вашего сведения : впервые "слово божие" о том, что это почтовые марки, прозвучало в "официальном каталоге", изданном в 2009 году (кажется).

Следуя Вашей логике, когда эти марки находились в реальном почтовом обращении - они не были почтовыми марками, т.к. ИТЦ "молчал, как рыба об лед". И стали почтовыми марками в 2009 году, когда ИТЦ "изрек слово". т.е. тогда, когда шансы найти эти марки коллекционерам в почтовом обращении (приобрести у почты по номиналу) уже стремились у нулю.

Я думаю, Вы понимаете, что столь "запоздалое откровение" едва ли нужно филателистам.
Но, ежели Вы, наверняка знаете, что за "откровение ИТЦ" явит нам БУДУЩИЙ КАТАЛОГ, то, пожалуй, лучше будет, если Ваше определение почтовой марки "это то, что ИТЦ назвал почтовой маркой" - трансформировать в "это то, о чем пророк ИТЦ vicaf60 объявил, что оно будет в "Евангелии от ИТЦ".
Логично?

Второй пример:
Белпочта до сих пор не сказала "слово" о том, то "матовые самоклейки" 14-го стандарта - это почтовые марки. И почему-то никто не возмущается что здешние обитатели "наглым образом называют МАРКАМИ то, о чем не было "благой вести" Белпочты. Называют на том основании, что они (коллекционеры) НАБЛЮДАЮТ за тем, как Белпочта НА ПРАКТИКЕ их применяет!
Более того. Белпочта так и не сказала "своего веского слова" о существовании марок 11-12 стандарта на офсетной бумаге. Белпочта "сказала слово" только о марках на меловке. Между тем, взяв первые попавшиеся 10 конвертов, франкированных этими марками и прошедшими почту в 2013году - вы на 10 из них увидите именно марки на офсетной бумаге. И, понятно, почему. Потому, что на меловке был только один выпуск. А все остальные выпуски не на меловке.
Но, следуя Вашей логике, офсетных марок не существует... т.к. нет "благой вести" от Белпочты.

Вывод?
Ваша идея, что марка - это то, что ИТЦ обозвал маркой - просто нежизнеспособна. Она призвана оправдать ИТЦшное фуфло. Во всех остальных случаях об этой идее никто не вспоминает.
rjvg
читатель форума
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 8:23 pm

Re: О буклете "Герои мультфильмов"

Сообщение rjvg » Чт мар 28, 2013 9:19 pm

serg-06 писал(а): ...
[/quote]
Вас кстати весьма трудно понять. Марки официально выпущены в обращение. Выпустили в разной "ипостаси". Небольшую часть в виде сувенира? Да. В сувенире марки, которые могут приниматься почтой по номиналу? да. Что не нравится? Сувенир дорог? На то и сувенир.
Аватара пользователя
mineralog
член клуба
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 6:42 pm
Откуда: ВнеМКАДия

Re: О буклете "Герои мультфильмов"

Сообщение mineralog » Чт мар 28, 2013 9:22 pm

serg-06 писал(а):
vicaf60 писал(а): ...Нет на Вас Сержа Шестерки :D
vicaf60, я думаю, что Вы в состоянии догадаться, что вполне могу исковеркать Ваш ник до Вика Фи Шестерка с Ноликом...
Это будет означать только одно - что Вы освоили счёт до цифр, а двузначных чисел так и ниасилили...
serg-06 писал(а):...когда шансы найти эти марки коллекционерам в почтовом обращении (приобрести у почты по номиналу) уже стремились у нулю.
Я Вам выдам страшную тайну... У меня во всей коллекции есть только одна-единственная марка, купленная у почты по номиналу.
Ну что Вы, миль пардон, несёте? Чем позже использована выпущенная некогда марка, тем выше показатель стабильности работы почты (и экономики государства в целом). Вот и всё. Всё остальное есмь загоны.
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Re: О буклете "Герои мультфильмов"

Сообщение serg-06 » Чт мар 28, 2013 10:20 pm

rjvg писал(а): Вас кстати весьма трудно понять. Марки официально выпущены в обращение. Выпустили в разной "ипостаси". Небольшую часть в виде сувенира? Да. В сувенире марки, которые могут приниматься почтой по номиналу? да. Что не нравится? Сувенир дорог? На то и сувенир.
Вполне возможно. На самом деле этот спор идет с 2007года (на моей памяти, а вообще он начался давно, и не кончится "после нас"). Пересказывать "все с самого начала" скучно и неинтересно, да и невозможно, жизнь не вечна.
Если Вы услышали разговор "с середины", ессно, Вам не все будет понятно... ссылки, и намеки на ссылки и высказывания, которых Вы не читали (это не в упрек, едва ли есть на форуме кто-то, кто владеет информацией во всей полноте).
Задумайтесь хотя бы над таким фактом:
Если сабж - законно и легитимно издан, то почему мы не знаем имен "благодетелей", обеспечивающих "тонких знатоков филателии" "редким филматериалом"? Им впору памятник ставить! Благодетелям... Ан нет. В этой теме прозвучала идея собрать "базы данных" о "благодетелях" - но она похоронена...
Одного Я Вам могу показать:
http://www.astrophil2010.narod2.ru/
Обратите внимание: Сайт "космической филателии". Нажмите на кнопочку "Новости российской филателии. Подумайте над тем, почему комментарии (не самые лестные) имеются только по отношению к "Шишкину" (мое мнение, потому, что у владельца сайта их нет)
Все остальное у него есть!
Т.е это никакая не редкость! если "вся эта хрень имеется у ограниченного круга лиц "картеля", одним их участников которого является г-н Познахирко. Вопрос вовсе не в сложности достать - а только в том, готовы ли Вы заплатить монопольную цену "картеля".

В этом принципиальная разница с упоминавшейся в теме ПОЧТОВОЙ МАРКОЙ
viewtopic.php?f=3&t=7146&start=30
Сообщение RuStamps от Пн мар 18, 2013 3:30 pm :
"Зато в описании ПОЧТОВЫХ марок 5-го стандарта, почему-то не нашлось места ПОЧТОВОЙ марке номиналом 10 коп. с наклонным растром (эту ПОЧТОВУЮ марку ведь не напечатали в буклете тиражом 300 экз., а просто разослали по почтовым отделениям, - зачем об этой ПОЧТОВОЙ марке сообщать?)"

Понимаете? Упомянутая марка, она просто реально была использована по назначению, в качестве знака того, что Почта России получила 10 руб, в уплату за свои услуги. Использована! реально потрачена (наклеена на письма), которые получатели писем банально выбросили, вскрыв конверт, и прочитав полученное... а коллекционеры "прошляпили".
И у "участников картеля" их тоже нет. Т.е. вопрос не в том, сколько заплатить - а вопрос в том, у кого купить! Это - настоящая редкая почтовая марка.

А бумажки по сабжу - их никто никогда не использовал... конвертов, франкированных ими, не выбрасывал... Все они в руках у "членов картеля" (ну, и у тех, кто у них купил - других вариантов нет!)
И, ежели Вы "купитесь на редкость", и выложите денежки - даже не надейтесь "наварить". Наваривают "члены картеля" - а не Вы. Вы захотите перепродать с прибылью? не выйдет! Потому, что у "членов картеля" все равно будет дешевле, да и найти их (при желании) будет проще, чем Вас...
Ежели мне понадобится, и я готов буду платить - то я куплю не у Вас, а у "картеля". Потому, что так мне проще и дешевле...
А ля-ля про то, что "можно наклеить" - это сказки для членов кружка юных филателистов. пока желающего продемонстрировать не нашлось... Вернее нашелся один - но он просил за четыре простых письма по России 200 000 руб :-)
Тарифы, надеюсь, Вы знаете? Если нет - загляние на сайт Почты России.
Аватара пользователя
mineralog
член клуба
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 6:42 pm
Откуда: ВнеМКАДия

Re: О буклете "Герои мультфильмов"

Сообщение mineralog » Чт мар 28, 2013 10:27 pm

Ну, так-то всё постулируемое более-менее верно. По крайней мере, всё, что выше последнего абзаца. Но рассмотрение под таким углом отдаёт призывом покупать кокаин не у членов наркокартеля, а только у независимых дилеров :)
Последний раз редактировалось mineralog Чт мар 28, 2013 10:56 pm, всего редактировалось 1 раз.
rjvg
читатель форума
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 8:23 pm

Re: О буклете "Герои мультфильмов"

Сообщение rjvg » Чт мар 28, 2013 10:52 pm

"...Если сабж - законно и легитимно издан, то почему мы не знаем имен "благодетелей", обеспечивающих "тонких знатоков филателии" "редким филматериалом"? Им впору памятник ставить! Благодетелям... Ан нет. В этой теме прозвучала идея собрать "базы данных" о "благодетелях" - но она похоронена..."

Если законно? Законно. Благодетели? ИТЦ марка или кто там его выпустил. Если Вы имеете в виду "благодетелей" тех кто сейчас их продаёт, то они перепродавцы удачно выкупившие тираж и делающие на этом деньги. Искусственно создали ажиотаж и снимающие сливки. Морально? Нет, но весьма прибыльно. И как к этому относиться каждый решает сам.

"...Т.е это никакая не редкость! если "вся эта хрень имеется у ограниченного круга лиц "картеля", одним их участников которого является г-н Познахирко. Вопрос вовсе не в сложности достать - а только в том, готовы ли Вы заплатить монопольную цену "картеля"..."

По поводу редкостей, многие я так понимаю созданы искусственно для поддержания спроса на них. Не является исключением и наша Беларусь. В самом начале помню мне преподносилось как редкость малые листы и блоки 1996 года (фауна). Затем свободно продавались. Сейчас лазоревка 2006 с ошибкой. Тоже есть сведения, что листов этих намного больше заявленного количества. И ещё, не думаю, что если к Вам в руки попадёт что-то дорогое и редкое, но в количестве Вы будете отдавать это по номиналу или клеить на конверты. Обидеть цели нет. Это просто жизнь.

"..."Зато в описании ПОЧТОВЫХ марок 5-го стандарта, почему-то не нашлось места ПОЧТОВОЙ марке номиналом 10 коп. с наклонным растром (эту ПОЧТОВУЮ марку ведь не напечатали в буклете тиражом 300 экз., а просто разослали по почтовым отделениям, - зачем об этой ПОЧТОВОЙ марке сообщать?)"..."

По этому могу сказать то, что понял по постам здесь. Почтам, всем, довольно фиолетово что они реализуют. Какую бумагу привезли, какого она качества, им фиолетово на какой бумаге напечатаны марки. Отслеживать это интересно только филателистам. И филателисты могут корректировать каталоги по факту.

"...А бумажки по сабжу - их никто никогда не использовал... конвертов, франкированных ими, не выбрасывал... Все они в руках у "членов картеля" (ну, и у тех, кто у них купил - других вариантов нет!)..."

Но это всё равно марки вклееные в буклет и выпущенные в виде сувенира. И марки эти можно наклеить на конверт. И они нормально пойдут. Как Вы отличите эти марки от других и даже если отличите, что из этого? Они выполнят свою функцию и почему тогда их предлагается не считать марками? Как можно марки не признать марками? :?
Аватара пользователя
mineralog
член клуба
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 6:42 pm
Откуда: ВнеМКАДия

Re: О буклете "Герои мультфильмов"

Сообщение mineralog » Чт мар 28, 2013 11:00 pm

___________________________________________________________________________
...и почему тогда их предлагается не считать марками? Как можно марки не признать марками? :
___________________________________________________________________________
= Элементарно, Ватсон. Повода попонтоваться не будет ;)

___________________________________________________________________________
А бумажки по сабжу - их никто никогда не использовал... конвертов, франкированных ими, не выбрасывал... (с) Серг Ноль Шестой
____________________________________________________________________________
= Это мы с Вами чего-то недопонимаем. Оказывается, чтобы марка была маркой, нужно, чтобы был факт её выбрасывания :lol:.
rjvg
читатель форума
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 8:23 pm

Re: О буклете "Герои мультфильмов"

Сообщение rjvg » Чт мар 28, 2013 11:31 pm

mineralog писал(а):___________________________________________________________________________
...и почему тогда их предлагается не считать марками? Как можно марки не признать марками? :
___________________________________________________________________________
= Элементарно, Ватсон. Повода попонтоваться не будет ;)

___________________________________________________________________________
А бумажки по сабжу - их никто никогда не использовал... конвертов, франкированных ими, не выбрасывал... (с) Серг Ноль Шестой
____________________________________________________________________________
= Это мы с Вами чего-то недопонимаем. Оказывается, чтобы марка была маркой, нужно, чтобы был факт её выбрасывания :lol:.
Попонтоваться, да, но маркой в редком сувенирном буклете. И пришли к тому, что каждый сам решает иметь ли ему это или не иметь. И не напечатают ли в тихаря ещё? Возьмём к примеру опять Беларусь. Марки выпускаются в сувенирных книгах. Заявляется ограниченный тираж. например 2007 - 300 штук. Но у меня три разных вида книги этой. :? И сколько же их напечатали и сколько раз?
Ответить