Беларусь, стандарт – пробы, беззубы. Наблюдения и мнения.

Беларусь. Почтовые марки и отправления.

Модераторы: Duck, Виталий, graf0man

Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Беларусь, стандарт – пробы, беззубы. Наблюдения и мнения

Сообщение Amigo » Пн фев 25, 2013 1:04 pm

KPT писал(а):i.u.i- в одном старом советском фильме есть хороший совет:"По-моему Вам пора освежиться".Не нужно вкладывать свои мысли в уста других людей.Вы сами спровоцировали обострение дискуссии своими измышлениями.Вместо того,чтобы обвинять serg-06 в демонстрации фуфлыжного конверта,Вы взяли бы подборку случайных конвертов (с историей) и,опираясь на его методику(своей-то Вы не предложили),доказали бы,что его конверт подделка.
Игорь! А с какого хрена он должен каму-то и что-то доказывать ... Юра здесь не пытается "панацею от всего" в виде неких отправлений рекламировать ... Так что не стоит так шашочкой то помахивать ...

ТО ЧТО ЕГО ОСКОРБИЛИ НЕОДНОКРАТНО ЭТО ФАКТ! ТО ЧТО ТРУСЛИВО СПРЯТАЛИ - ЭТО ФАКТ! ТО ЧТО СТАРИКИ ДЕЙСТВУЮТ ПО ПРИНЦИПУ ПУСТЬ ДУРАК НО СВОЙ - ЭТО ФАКТ! ТО ЧТО У СЕРЖА С ОТПРАВЛЕНИЕМ КОНЦЫ НЕ СОШЛИСЬ - ЭТО ФАКТ! ТО ЧТО ЕМУ И ОСТАЛЬНЫМ ЮРА ПОКАЗАЛ ЧТО МОЖНО И ДО САМОГО ПРОСТОГО СТОЛБА ДОКОЛУПАТЬСЯ - ЭТО ФАКТ!
Так какая может быть доказуха из того, что недоказабельно ...
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
j.u.i

Re: Беларусь, стандарт – пробы, беззубы. Наблюдения и мнения

Сообщение j.u.i » Пн фев 25, 2013 1:19 pm

KPT писал(а):i.u.i- в одном старом советском фильме есть хороший совет:"По-моему Вам пора освежиться".Не нужно вкладывать свои мысли в уста других людей.Вы сами спровоцировали обострение дискуссии своими измышлениями.Вместо того,чтобы обвинять serg-06 в демонстрации фуфлыжного конверта,Вы взяли бы подборку случайных конвертов (с историей) и,опираясь на его методику(своей-то Вы не предложили),доказали бы,что его конверт подделка.
По штрих коду всё видно. Вам нет? я лишь воспользовался методикой сержа всё подвергать сомнению и не верить оппоненту на слово.
1. Конверты представленные им получены в одном почтовом отделении.
2. По слухам он проживает в этом районе.
3. Конверт, второй, получен по штрих коду в 18.05 и выложен в 7 утра и деловым письмо в таком случае не может быть.

В ответ была только брань, оскорбления и предупреждение амиго. И кстати на оскорбления (первые) не было ни какой реакции с моей стороны, ответил также и поехали спорить дальше. Но когда серж наложил наказание на амиго поднял вопрос о правомочности подобного. И разборки здесь идут не о его грубости и оскорблениях (не баре писал уже) а о правомочности одного пользователя использовать против других пользователей своего преимущественного положения _ МОДЕРАТОРА. Хотя последний пост сержа об юродивых (почему-то кем-то удалён как и мой ответ на него) опять ставит вопрос о его модераторстве. Вечером написал что захотел, оскорбления, и прочее - утром стёр. Круто!
j.u.i

Re: Беларусь, стандарт – пробы, беззубы. Наблюдения и мнения

Сообщение j.u.i » Пн фев 25, 2013 6:18 pm

По первому конверту представленному сержем код RR 925228513BY

Постоянная ссылка на поиск данного отправления: http://search.belpost.by/#RR925228513BY
Дата Событие
13.02.2013 18:35:00 01. Принято почтовое отправление в (220050) Минск-Почтамт
13.02.2013 20:17:00 04. Отправлено из (220050) Минск-Почтамт в (200400) Минск ПОПП
13.02.2013 20:31:26 07. Принято в (200400) Минск ПОПП из (220050) Минск-Почтамт
14.02.2013 05:10:38 08. Передано из (200400) Минск ПОПП в (220034) Минск - 34
14.02.2013 05:47:00 06. Поступило в участок обработки почты (220034) Минск - 34
14.02.2013 15:08:00 10. Доставлено, вручено (220034) Минск - 34

Как отметил амиго:
1. Время отправления делового письма- 18.35 - в это время почта уже не отправляется (обычно) а отправление откладывается на следующий день. Можно конечно попросить - но тогда нет чистоты эксперимента скажем так.
2. Деловое письмо в это время? Кому это делать не чего? Ну только если марку зафиксировать.
2. Время доставки обычное не совпадает с временем прохождения этого письма.

А это амиго высказывание амиго по поводу этого конверта
"...А вообще конечно странно – притащить на почтамт конверт и не запастись марками, приобритаемыми к слову фирмами по безналу. Да и потом завалить по электронной очереди именно в 4 окошко (одно из 6 обрабатывающих подобную кореспонденцию после 18 00) где новые марки … И после этого (уже после окончания рабочего дня среднестатистической секретутки – обратите внимание) налепить не стандартную марку, что естественно с точки зрения обывателя, а именно новую и неформатную …" viewtopic.php?f=3&t=6736&start=105
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Re: Беларусь, стандарт – пробы, беззубы. Наблюдения и мнения

Сообщение serg-06 » Ср фев 27, 2013 12:22 am

Amigo писал(а): Серж! Я вам по моему по русски объяснил, что БГУ это не только "Независимости 4 "... Или вы читать не умеете или это новый заход по троллингу ...
Вы действительно не понимаете, что под маркой БГУ существуют десятки подразделений в том числе и со статусом Юрлица ... у которых собственные и юридические и ПОЧТОВЫЕ адреса, которые кореспонденцию отправляют от себя и получают у себя и ОПЛАЧИВАЮТ ее сами... Некоторые вообще не в Минске.
Указанное Вами это всего лишь для деловой и пр. переписки АДМИНИСТРАЦИИ БГУ. Мы этим не пользуемся, бо у нас собственное Юр лицо ...
http://www.bsu.by/ru/main.aspx?guid=3251
Упорное желание доказать Вами, то что в принципе никаким доказательством не является лишний раз доказывает, то, что либо вы не докапываетесь до сути проблемы и брякаете первую попавшуюся мысль .. либо просто троллите всех подряд, не поддерживающих вашу точку зрения, с ПРИДУМАННЫМИ Вами доказательствами ...
Очередной Ваш аргумент за "подлинность" не в пень! :lol:
Выделенный цветом текст я просто пропускаю мимо ушей, поскольку он не несет никакой смысловой нагрузки, зато несет эмоции...

Остальное попробую разобрать.
Я правильно говорю, что мы разбираем конверт? Письма, которое Вы "сделали" и утверждаете, что невозможно отличить его от подлинного.
Отправителем письма значится Химфак БГУ.
Зачем Вы рассказываете мне про то, что В БГУ масса юридических лиц?
По указанной Вами ссылке имеется перечень таких "учреждений образования":
ГУО "Республиканский институт высшей школы"
ГУО "Лицей БГУ"
УО "Юридический колледж БГУ"
ГУО "Институт теологии имени святых Мефодия и Кирилла"
БГУГУО "Институт непрерывного образования"
БГУУО "Институт переподготовки и повышения квалификации судей, работников прокуратуры, судов и учреждений юстиции БГУ"
Учебно-спортивное учреждение "Республиканский центр олимпийской подготовки по футболу БГУ"
ГУО “Институт технологий информатизации и управления” БГУ

Химфак БГУ среди них не значится!

Еще есть перечень предприятий БГУ, которые, надо думать, тоже имеют самостоятельный юридический статус. Не буду переносить, просто ссылка.
http://www.bsu.by/ru/main.aspx?guid=9731

Химфака БГУ среди них тоже нет.
Зато Химфак БГУ есть в перечне Факультетов и учебных институтов (которые, как я понимаю, возможно и ошибаюсь) НЕ ИМЕЮТ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ЮРИДИЧЕСКОГО СТАТУСА.

Так кто занимается троллингом?

Почему бы Вам просто не написать:
"Химфак БГУ" - является самостоятельным юридическим лицом, и за свою почту платит своими денежками, и потому не вправе пользоваться франкировальным аппаратом АДМИНИСТРАЦИИ БГУ. Этим аппаратом пользуется только АДМИНИСТРАЦИЯ БГУ, которая и оплачивает "по счетчику" только свои отправления.
Зачем эти слова, что "вообще" в БГУ много юрлиц? мы же говорим о конкретном отправлении.

Теперь немного анализа.
Химфак БГУ имеет свой сайт
http://www.chemistry.bsu.by/ec/index.asp
На котором указан его почтовый адрес:
Республика Беларусь,
220030, г. Минск,
ул. Ленинградская, 14

Судя по адресу, он находится в "зоне ответственности" почтового отделения Минск-30.
Однако Белпочта утверждает, что в "зоне ответственности" Минск-30 улица Ленинградская не значится!
http://zip.belpost.by/zip_code/220030

Явная нестыковка!

Посмотрим, а где значится?
На этой странице
http://zip.belpost.by/street/minsk
Даны все улицы Минска, в алфавитном порядке, с указанием, каким почтовым отделением обслуживается.
И ул. Ленинградская обслуживается ПО Минск-6.

Совсем весело!

Вы заметили, что я не кричу, что Химфак БГУ - химера, и на самом деле его не существует, потому, что вижу нечто непонятное.
Скорее всего, я что-то недопонимаю...
Это я по поводу того, как кто-то увидел в системе время приема письма 18,30 - и кричит, что письмо фуфлыжное, поскольку "так не бывает".
Еще как бывает! Поскольку почтовые отделения работают до 20,00.
А за конкретное письмо говорить очень трудно. Есть фирмы, где подготовкой писем и их отправкой занимается специальный работник. И он "законно и легитимно" идет на почту в свое рабочее время.
А есть фирмы, где такого работника нет, а "Босс" не желает видеть пустое кресло, и работать за секретаршу - и она отправляет письма после окончания работы, идя домой. А, может, в обеденный перерыв... а, может...
Нет закона, определяющего время отправки писем представителями юридических лиц.

А вот время приема письма 23,00 - должно насторожить. Если это не почтовое отделение на ж/д вокзале, которое работает круглосуточно.
Но если система слежения Белпочты показывает, что письмо принято в 23,00 - я остерегусь кричать, что фуфло. Потому, что последнее, что я буду рассматривать, что кто-то взломал систему слежения, и вписал туда "дикое время". Думаю, что причина найдется... Может, время в почтовом компьтере установлено неправильно, к примеру

Это, в качестве лирического отступления.
Поскольку на самом деле БГУ обслуживает ГСП (городская служебная почта), а никакое не отделение. И администрацию БГУ, и всех остальных. А также находящееся рядом Управление метрополитеном. А также находящийся рядом Мингорисполком.
Не потому, что они "крутые". А потому, что эти три "монстра почтовой переписки" способны парализовать работу даже минского почтамта, если будут носить письма "в окошечко".
А туда носить - наиболее удобно, а вовсе не в ПО Минск-1. Ближе, и не надо стоять в очереди. На почтамте электронная очередь: получил талончик - и сидишь культурно на стульчике, ждешь, когда тебя "позовут". Есть столы, можно поделать что-то, ожидаючи.
Но, туда носят фирмы и фмрмочки.
А БГУ, Исполком, и Метрополитен обслуживает ГСП.
Приходит почтовая машина - и забирает корреспонденцию. И привозит тоже. Удобно.
Но, повторяю, ессно, никто не запретит работнику, ежели пожелает, пойти на почту, постоять в очереди...
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Беларусь, стандарт – пробы, беззубы. Наблюдения и мнения

Сообщение Amigo » Ср фев 27, 2013 1:22 am

serg-06 писал(а):
Amigo писал(а): Так кто занимается троллингом?
Серж! Времени писать не жалко ...Да!
На территории хим фака БГУ в течении 13 лет находились (и частично продолжают находится) лаборатории ЦТЛ МЦТ ГТК РБ (таможенные лаборатории короче ...), а также лаборатории работающие в режиме ВНК на хоздоговорах (коммерческие короче) ... Лаборатории АНАЛИЗА-Х, УНИДРАГМЕТА и УНИТЕХПРОМА ...Дальше рассказывать или и так поняли, что ко мне администрация БГУ, в данном случае, имеет весьма и весьма отдаленное отношение ... Примерно как и к Вам ... :lol: И как Вы думаете - обязано ли БГУ оплачивать корреспонденцию лаборатории (управления) другого подчинения, если она находится на арендуемых площадях .... :lol:
Вот у Вас так все - потратили кучу времени, построили теорию ... а на выходе - потеря времени впустую ...
Все в жизни просто Серж! У меня в первом отделении абонентский ящик и филателия там рядом. Так что, мне после работы лучше туда зайти, чем переться на почтамт или тем паче в некое 6 отделение ... Отправляю Я по работе на сотни баксов в месяц, но мне проще не на контору ехать (или людей отправлять), через полгорода, (как теоретически можно), а зайтить налегке в филателию, скинуть девчонкам в первом корреспонденцию (не стаю я в окошках, уж извиняйте ...), а позже в бухгалтерию с чеками секретаршу отправить раз в месяц (деньги мне компенсируют без вопросов ...)
Ну? Чего еще пояснить ... :lol:

И Серж - давай уже подвязывай с "троллением больших глубин". Без толку ...

Предлагаю лучше сосредоточится а вопросах каталога. Это сейчас полезнее и актуальнее ...
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Re: Беларусь, стандарт – пробы, беззубы. Наблюдения и мнения

Сообщение serg-06 » Сб мар 02, 2013 8:21 pm

Amigo писал(а): Серж! Времени писать не жалко ...Да!
На территории хим фака БГУ в течении 13 лет находились (и частично продолжают находится) лаборатории ЦТЛ МЦТ ГТК РБ (таможенные лаборатории короче ...)...
Вы намекаете, что ДЕЛОВЫЕ ПИСЬМА лаборатория ЦТЛ МЦТ ГТК РБ (таможенные лаборатории короче) подписывает, указывая адрес отправителя "Химфак БГУ"?
Или о чем Вы?
Мы разбирали показанное Вами ("сделанное") почтовое отправление, отправителем которого значится "Химфак БГУ"...
Или не так?
И Вы утверждали, что нет никакой возможности определить, подлинное это отправление, или "деланное".
Вам был приведен аргумент, что это отправление невозможно спутать с ПОДЛИННЫМ ПИСЬМОМ ДЕЛОВОЙ ПЕРЕПИСКИ ХИМФАКА БГУ.
(замечу, только один из аргументов. Другой был Вам отправлен в личку. Надеюсь, Вы понимаете, что я не из тех, кто выкладывает ВСЕ КОЗЫРИ. Есть и резерв... )
Аватара пользователя
tarazini
член клуба
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 2:25 pm
Откуда: odessa

Re: Беларусь, стандарт – пробы, беззубы. Наблюдения и мнения

Сообщение tarazini » Сб мар 02, 2013 9:40 pm

Сергей, мне кажется Вы немного не поняли...из того что сделал Амиго...
адреса отправителя и получателя не имеют никакого значения.
основным является действия почты-штемпеля, наклейки и т.д.
был показа ПРИНЦИП действия.ну а штемпель говорит сам за себя.
я более чем уверен, если бы хотелось предъявить "подлинный" конверт, Амиго сделал бы это все тщательнЕе...
и как раз, его утверждения касались как раз почтовых составляющих.
тем более, было заявлено о фальсификации ПОЧТОВОГО отправления.
сделайте вырезку с конверта с кусочком данных отправителя- и все...
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Re: Беларусь, стандарт – пробы, беззубы. Наблюдения и мнения

Сообщение serg-06 » Ср мар 06, 2013 8:58 pm

tarazini писал(а):Сергей, мне кажется Вы немного не поняли...из того что сделал Амиго...
адреса отправителя и получателя не имеют никакого значения.
основным является действия почты-штемпеля, наклейки и т.д.
А мне кажется, что это Вы немного не понимаете...
То, о чем Вы говорите - это вопрос ОЦЕНКИ КОЛЛЕКЦИОННОГО МАТЕРИАЛА.
Согласно правил (и эти правила написаны не "в понедельник с бодуна") филателисты оценивают на почтовом отправлении только марки, и их гашение, а также сопроводительные ПОЧТОВЫЕ ЗНАКИ.
ЭТО КАСАЕТСЯ, САМО СОБОЙ, ПОДЛИННЫХ ПОЧТОВЫХ ОТПРАВЛЕНИЙ.
Фальшивые почтовые отправления, надо полагать, просто никак не оцениваются...

Другое дело - вопрос подлинности. Тут учитываются все возможные факторы (в том числе, и такие, как что Вы прочитаете в глазах собеседника, в первый миг после того, как задали "в лоб" вопрос...)
Другое дело, что Вы не сможете пересказать другим... Но для Вас лично все будет очевидно.
vicaf60
читатель форума
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 1:50 pm
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Беларусь, стандарт – пробы, беззубы. Наблюдения и мнения

Сообщение vicaf60 » Пн мар 25, 2013 1:37 am

Как новичок на форуме, прочитал всю тему подряд. Поначалу было интересно, даже когда пошла речь об идиотской затее (вы уж, хозяева, звиняйте, за такую оценку) подтверждения отправки фуфла через реальное почтовое обращение. Но чем дальше читал, тем больше подташнивало. Не могу понять, зачем Сержу потребовалось поставить все с ног на голову. Изначально и речи не было о том, чтобы создать отправление, СОВЕРШЕННО НЕОТЛИЧИМОЕ от реального. Или я что-то не так понял? Или кто-то сомневается в филателистической компетентности Амиго и его способности продумать, при необходимости, все детали, чтобы его отправление имело вид АБСОЛЮТНО РЕАЛЬНОГО? Или что он не в состоянии поставить на конверт адресный штамп своей лаборатории, наклеить на конверт меньше мусора, чтобы походило больше на реальное отправление, не забыв добавить туда сабж, и погасить штемпелем с нужной (но не смешной) датой? И что тогда было бы с доказательствами неподлинности, когда на подлинность изначально никто не претендовал?
Или, может быть, кто-то считает, что все фуфлоделы сплошь дураки, не знакомые с "материальной частью"?
Что вообще пытался доказать Серж? Лично я не понял, вы уж извините.
Амиго совершенно прав - мерилом подлинности материала может быть только совокупность всех знаний и информации, которой обладает (или не обладает) филателист. Все остальное (включая упование на подлинные (а кто доказал, что они подлинные?) почтовые отправления) - от лукавого.

Так что лучше все же вернуться к истокам темы - пробы, неутвержденные образцы и прочее, может быть, расширив ее, не ограничиваясь только стандартом. Для меня было интересно узнать о серебряном велосипеде, например. Если Сержу есть что показать и сказать по этой теме - вэлком. Нет - сорри, займитесь другими делами и темами.
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Re: Беларусь, стандарт – пробы, беззубы. Наблюдения и мнения

Сообщение serg-06 » Пн мар 25, 2013 3:02 am

vicaf60 писал(а):... Не могу понять, зачем Сержу потребовалось поставить все с ног на голову. Изначально и речи не было о том, чтобы создать отправление, СОВЕРШЕННО НЕОТЛИЧИМОЕ от реального. Или я что-то не так понял?...
Изначально речь шла о том, что что ежели "данный предмет" - почтовая марка, то такие марки ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВВЕДЕНЫ В ПОЧТОВОЕ ОБРАЩЕНИЕ.
И, этому факту - должны остаться следы, в виде конвертов прошедших почту писем. (навроде, как по следам на песке можно констатировать, что "тут прошли два человека: взрослый и ребенок, босиком" :-) ).

Amigo (который идентифицировал себя в профиле, как эксперта-криминалиста) заявил, что по следам на песке ничего определить нельзя, поскольку можно обуть медведя в тапочки, оставляющие следы, похожие на следы босых человеческих ног...

Ему было предложено продемонстрировать, как это...
Он продемонстрировал...
Отрадно, что Amigo неважный фальсификатор (и обидно, что он плохо представляет себе, что реально происходит в почтовом обращении).

Стоит также заметить, что Amigo использовал "запрещенные приемы", например, сообщил мне в личку, что он не будет использовать бумажки с линейной перфорацией - а будет использовать РЕАЛЬНЫЕ ПОЧТОВЫЕ МАРКИ... И ПОТОМ ПЫТАЛСЯ ОБВИНИТЬ МЕНЯ В ТОМ, что использовал переданную мне приватно информацию.
Хотя совершенно очевидно, что не стал бы "тратить" фальшивые бамажки, и не имеет значения, сообщал он мне в личку, или нет.

Так или иначе - он НЕ ВЫПОЛНИЛ УСЛОВИЯ, КОТОРОЕ ВЗЯЛСЯ ВЫПОЛНИТЬ.

Поскольку он "обшлепал марки" ЗАВЕДОМО НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ДАТОЙ - очевидно, что использовать этот факт я был лишен возможности...

Ему в личку я отписал, что продемонстрированный конверт ПОЧТУ НЕ ПРОХОДИЛ, и рассказал, как он (по моему мнению) его "слепил", и указал, по каким признакам я это докажу, ежели он мне покажет в личной встрече этот конверт...

На открытом форуме я сделать это не мог, т.к. он тут же и заявил бы, что он изначально делал фальсификат.

Я нашел признак, по которому можно отличить этот конверт от реального почтового отправления. При этом не касаясь ни марок на конверте, и штемпеля гашения.
Не надо было ему использовать отправителем Химфак БГУ...:-)
vicaf60
читатель форума
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 1:50 pm
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Беларусь, стандарт – пробы, беззубы. Наблюдения и мнения

Сообщение vicaf60 » Пн мар 25, 2013 11:18 am

Я и говорю, что вы все ставите с ног на голову, и свято верите, что все так и было. Я не знаю, о чем кто кому писал в личку, я читал то, что написано буковками в теме. И вывод, к которому я пришле, заключается в следующем: Амиго взялся доказать, что наличие неких почтовых отправлений не является стопроцентным доказательством "почтовости" марок, т.к. можно отправить по почте все, что угодно. Использовать для этого, мягко говоря, нечастый материал, каким бы ни был его статус, по меньшей мере глупо. Речь шла о беззубцовой 180. Амиго "сделал" ее искусственно, намеренно испортив нормальную марку, выведенную из обращения, т.е. наклеил на конверт марку, которая дважды должна быть забракована почтовым работников: 1) как вышедшая из обращения и 2) как испорченная.
Конверт прошел почту. Каким образом это было сделано, вам объяснили. Т.е. фальсификат почтового отправления был изготовлен, намеренно, с целью демонстрации, а не введения кого-то в заблуждения. И смысла устанавливать его "почтовость", что делаете вы, не было никакого - это делалось изначально как фальсификат, и Амиго об этом, повторяюсь, прямо написал.
Где были бы все ваши доказательные методы, если бы Амиго, никому ничего не сообщая, взял бы эту же беззубцовку (но реальную, которая у него есть), наклеил на чистый конверт периода ее обращения, доклеил марок того же периода до нужного тарифа, указал адрес отправителя-компании, обслуживаемой этим отделением, и компании-получателя, с которой у него есть хорошие личные связи (вы о них знаете?), нашел минское отделение связи, где по-прежнему используется штемпель, введенный в обращение в период возможного появления такой марки, договорился с почтовым работником (за определенное вознаграждение) о том, что она поставит нужную дату, и т.д. по всей цепочке, вплоть до того, чтобы забрать конверты у адресата? Да, на это потребовалось бы больше времени и материальных ресурсов, но реально ли это, при желании? Амиго доказал, что реально. Результат реальной фальсификации, выполненной в нескольких экземплярах, вполне себя окупил бы.
Если бы он для этих целей взял более свежий материал (а он у него наверняка есть, только мы его можем не увидеть из-за начатой вами бодяги), то его расходы свелись бы к минимуму, поскольку исключались бы все договоренности с почтовыми работниками. И что - как бы вы доказывали, что этого не было, потому что этого не может быть?
Не так давно, в прошлом году ко мне обратился коллега-коллекционер из Италии (по другому виду коллекционирования, не филателист), у брата которого весьма оригинальное хобби - он делает "марки"-самоделки, клеит их на почтовые карточки и отправляет из разных стран. Так вот, меня попросили отправить такую открытку из Беларуси. И она дошла!
Так что можно с пеной у рта говорить о каких-то правилах, но жизнь и реальное почтовое обращение таковы, что по почте можно отправить что угодно и, при большом желании и определенных затратах, как угодно.
Аватара пользователя
tarazini
член клуба
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 2:25 pm
Откуда: odessa

Re: Беларусь, стандарт – пробы, беззубы. Наблюдения и мнения

Сообщение tarazini » Пн мар 25, 2013 6:33 pm

ну щас начнется...
vicaf60, добрый Вы человек, только пока одного еще не знаете(как новичок)-если серж сказал "это не почтовая марка", все, дальше тему можно закрывать, ибо никакие доводы, примеры и т.д. и т.п. не воспринимаются.
по определению.
с Белпочтой, конечно, сложнее, а вот Почта России!!!!! :lol:
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Беларусь, стандарт – пробы, беззубы. Наблюдения и мнения

Сообщение Amigo » Пн мар 25, 2013 6:42 pm

tarazini писал(а):ну щас начнется...
vicaf60, добрый Вы человек, только пока одного еще не знаете(как новичок)-если серж сказал "это не почтовая марка", все, дальше тему можно закрывать, ибо никакие доводы, примеры и т.д. и т.п. не воспринимаются.
по определению.
с Белпочтой, конечно, сложнее, а вот Почта России!!!!! :lol:
А пусть начинает! У него же аргументов кроме собственного мнения нет ... А мы с ним - его же методами :lol:
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
vicaf60
читатель форума
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 1:50 pm
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Беларусь, стандарт – пробы, беззубы. Наблюдения и мнения

Сообщение vicaf60 » Пн мар 25, 2013 7:52 pm

Да уже понял, что отдельные товарища усердно пытаются внедрить (или уже внедрили?) устав стройотряда:
1. Командир отряда всегда прав
2. Если командир не прав, смотри пункт 1 :D

А что касается дилеммы "ЗПЗ - не ЗПО", то ее, по-моему, сам Серж и выдумаел, а теперь усиленно решает. Амиго нигде и не писал, что представленный им материал - ЗПО, достаточно в название темы посмотреть. Для этого у него недостаточно информации, что он сам честно признал. Может, это пробы, может, брак, случайно или не случайно покинувший стены типографии, может, фальшак - нет информации, чтобы сделать окончательный вывод, а сабж - вот он, существует :D Человек просил поделиться другими мнениями и информацией, а получил бодягу о "почтовости". Хотелось бы еще понять, что это за зверь такой - "почтовость" :lol:
Аватара пользователя
tarazini
член клуба
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 2:25 pm
Откуда: odessa

Re: Беларусь, стандарт – пробы, беззубы. Наблюдения и мнения

Сообщение tarazini » Пн мар 25, 2013 8:25 pm

ну слава Богу обходимся без долгих разъяснений!
а насчет дилеммы очень точно помечено! :D
Ответить