Страница 3 из 4

Добавлено: Вс ноя 16, 2008 6:46 pm
serg-06
3def писал(а): а на счет продавать что-либо - это же рынок - спрос родил предложение...
Не согласен. Коллекционный рынок - это не рынок "потребительских услуг". Кадиллаков много - но только один из них Никсон подарил Брежневу... и если на рынке коллекционеров "раритетных авто" есть спрос на "подарок Никсона Брежневу" - из этого не следует, что надо "удовлетворить спрос" - и предложить каждому жаждущему по "подарку Никсона Брежневу"...
и Знамя Победы, что установили над Рейстагом - одно. И, как бы ни хотелось музеям привлечь посетителей "тем самым" Знаменем - оно одно. И картин Репина - столько, сколько он написал... И почтовых марок столько, сколько их сохранилось...

Вот нет уже у Белпочты марок "ТИБО"... Полгода прошло - а нет уже. Желающие купить есть - а у почты нет.
Но, если спрос рождает предложение - почему бы Белпочте "втихаря" не допечатать еще тиражик? :lol:
И продавать, как "те самые марки"?

Добавлено: Вс ноя 16, 2008 7:15 pm
3def
serg-06 писал(а): Вот нет уже у Белпочты марок "ТИБО"... Полгода прошло - а нет уже. Желающие купить есть - а у почты нет.
Но, если спрос рождает предложение - почему бы Белпочте "втихаря" не допечатать еще тиражик? :lol:
И продавать, как "те самые марки"?
интересный вопрос))
немного отклонившись от темы данной, скажу - если бы белпочта и подобные организации не были бы столь государственны и бюрократичны и бумажны до безобразия - то уже нашелся бы начальничек и допечатал бы тоже самое ТИБО, и даже Н.Г. 2007 умудрились бы допечатать, НО есть одно но - выгода будет безусловно, но она не сможет прямо осесть в кармане этого самого начальничка, а вот проблем с оформлением этого допечатывания будет достаточно...и тогда начальничек делает для себя вывод - а надо ли оно ему, может проще на чем-то другом денег "заработать"...
имхо!

Добавлено: Вс ноя 16, 2008 7:38 pm
serg-06
3def писал(а):...если бы белпочта и подобные организации не были бы столь государственны и бюрократичны и бумажны до безобразия - то уже нашелся бы начальничек и допечатал бы тоже самое ТИБО, и даже Н.Г. 2007 умудрились бы допечатать
А не может! Потому что - "правила игры" :-)
Да ей и не надо! Она может напечатать других марок! того же номинала.
А по чём теперь будут коллекционеры продавать друг другу - это ее не касается. Для нее другой цены, кроме как по номиналу - нет...
А если найдется начальничек, который "догадается допечатать" - рано или поздно это "всплывет"... И тогда Белпочта растеряет своих последних коллекционеров....

Добавлено: Вс ноя 16, 2008 7:39 pm
Victor
penguinny писал(а): Тем не менее, CTO, погашенная вручную, как это делалось в шестидесятые, представляется мне больше маркой, чем CTO погашенная в типографии.
Честно говоря, у меня есть большие сомнения, что гашение листов
делалось вручную. Слишком одинаковыми выглядят оттиски гашений,
без "разновидностей", скорее всего и в 50-60 годы гашение наносилось типографской печатной формой. Некоторые каталоги
указывают тиражи СТО в 50-е годы. Например,
1957 Зап.Берлин 10 лет со дня смерти П.Линке - 35 000 СТО

Добавлено: Пн ноя 17, 2008 3:11 am
penguinny
Victor писал(а):Честно говоря, у меня есть большие сомнения, что гашение листов делалось вручную. Слишком одинаковыми выглядят оттиски гашений, без "разновидностей", скорее всего и в 50-60 годы гашение наносилось типографской печатной формой.
Это я, действительно, ляпнул не подумавши. Какая-то механизация должна была присутствовать. Тем не менее, качество оттисков гашений того периода такое, что видно что процесс гашения отделён от печати: качество печатей невысокое, они часто бывают непропечатаны. Ни разу не видел чего-то подобного печати поверх гашения. У меня нет гашёных листов шестидесятых, но, насколько можно судить по тем сканам, что я видел на ebay, позиции штампов тоже не очень точны. У меня теория, что гашение CTO в тот период осуществлялось специализированными машинами, работавшими напрямую с уже напечатанными, неразрезанными или, возможно, разрезанными марочными листами.

Добавлено: Вт июл 20, 2010 11:01 am
dnpro
Я тут на форуме первый раз, сугубо по дизайнерской надобности — ищу изображения советских марок и гашений около 1925, но не о том речь. С большим интересом прочит данную тему.
Собственно, как и многие школьники 80-х, да и не 80-х, постоянно что-то «собирал»: фантики, монеты, модельки, пробки от духов и одеколонов... был и альбомчик марок. Так вот — как мне помниться ценность марки для меня тогда была не филателистическая, а художественна и познавательная: картинки, события, люди, техника всякая. Ну, то-есть, вот как бы марки гашеные в типографии как раз на меня и рассчитаны. Ан нет! Гашение с моей не «филателистической» точки зрения рассматривалось как изъян, будь-то типографское или почтовое или там ещё всякое прочее юбилейное. Посему так и хранятся мои «Третьяковские галереи» и «Дедушки ледокольного флота» как не предъявленные к оплате.

P.S. кстати различие в гашении тогда естественно ощущалось и в моих глазах нормально прошедшие через почту марки всё-таки казались живыми, уже со соей судьбой, приобретали отдельную ценность, хотя и уступали негашеным. Да и серии было как-то проще проще покупать чем отлавливать на конвертах.

Добавлено: Вт июл 20, 2010 5:10 pm
кивок
MKS писал:
Любопытна мысль, высказанная автором в последнем абзаце. Действительно, раз эти гашения печатались в типографии, то можно считать типографский штемпель дополнительным изобразительным элементом (ДИЭ). Таким образом, как утверждает автор, из типографии выходило два вида марок, имеющие одинаковые каталожные номера, -- чистые и с этим самым ДИЭ. Думаю, здесь автор не совсем прав. Строго говоря, выходило не два вида, а пять (учитывая ДИЭ в разных углах), и только один вид из пяти являлся почтовой маркой. Другие четыре -- это просто маркоподобные наклейки.

В 60 годы существовал еще один вид СТО с буквами " д-к " внутри штемпеля = " для коллекционеров ".

Re: Особенности гашений марок в СССР

Добавлено: Сб ноя 20, 2021 5:55 pm
Профессор
Друзья, а как классифицировать вот такое типографическое гашение, когда рисунок наносится поверх штемпеля?

Re: Особенности гашений марок в СССР

Добавлено: Вс ноя 21, 2021 11:48 am
voviku
Классифицировать как марки с гашением СТО с разновидностью печати поверх гашения. Значит, изначально не предназначались для средства оплаты, что выгодным образом отличает их даже от чистых марок. Скорей всего с этой целью и печатались. Значит, похоже, редкость. Вы же по стандартам - часто эта тема встречается? На мешке марки СССР с подобной разновидностью не так часто,но встречаются, стоят не то чтобы, но денег стоят.

Re: Особенности гашений марок в СССР

Добавлено: Вс ноя 21, 2021 11:51 am
Профессор
Конечно, на любителя...

Re: Особенности гашений марок в СССР

Добавлено: Сб дек 04, 2021 1:20 pm
voviku
Классная тема от Профессора!

Re: Особенности гашений марок в СССР

Добавлено: Сб дек 04, 2021 1:31 pm
voviku
Классная тема от Профессора!

Re: Особенности гашений марок в СССР

Добавлено: Сб дек 04, 2021 3:35 pm
Профессор
Надо уточнить, что марки не всех номиналов первого стандарта имеют печать сюжетного рисунка поверх напечатанного рисунка штемпеля. К таким в частности относятся марки номиналов 0.15 руб, 0.25 руб, 0.6 руб и 3 руб.
Кроме того, мною не найдены различные варианты печати (поверх штемпеля или не поверх штемпеля) марок одного и того же номинала.
Поиск имеет перспективы.

Re: Особенности гашений марок в СССР

Добавлено: Сб дек 04, 2021 4:14 pm
Профессор
Аналогично поверх напечатанных рисунков штемпелей печатались и многие другие эмиссии

Re: Особенности гашений марок в СССР

Добавлено: Сб дек 04, 2021 4:32 pm
Профессор
На отдельных выпусках рисунок штемпеля прорисовывался вместе с основным рисунком марки. Элементы краски не накладывались один на другой.