Одиннадцатый стандарт СССР

Модераторы: Duck, Виталий

Аватара пользователя
DRaj
читатель форума
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2014 1:02 pm

Re: Одиннадцатый стандарт СССР

Сообщение DRaj » Пт дек 06, 2019 7:43 pm

nbstamps писал(а):
Чт дек 05, 2019 3:09 pm
Вы как различаете оттенки свечения?
Увы, никак. Полагаю Светящимся в УФ только крайний левый лист. Он один. Похоже ярко голубой.
Про 50 копеек интересно.
Вложения
UV.gif
UV.gif (105.44 КБ) 2212 просмотров
Аватара пользователя
RUS
читатель форума
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2013 9:07 pm

Re: Одиннадцатый стандарт СССР

Сообщение RUS » Сб дек 07, 2019 12:16 am

DRaj писал(а):
Вт дек 03, 2019 7:53 pm
...СТО на листах однозначно устанавливает дату выпуска,...
встречается на листе перевернутые КШ и
26.jpg
с разными датами, может пропуск в листах проставляли ?
Аватара пользователя
DRaj
читатель форума
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2014 1:02 pm

Re: Одиннадцатый стандарт СССР

Сообщение DRaj » Вт дек 10, 2019 10:45 am

RUS писал(а):
Сб дек 07, 2019 12:16 am
встречается на листе перевернутые КШ и
с разными датами, может пропуск в листах проставляли ?
Замечательный "тет-беш".
На одном листе разные даты? Можно это увидеть?
Аватара пользователя
RUS
читатель форума
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2013 9:07 pm

Re: Одиннадцатый стандарт СССР

Сообщение RUS » Вт дек 10, 2019 5:39 pm

здесь и показаны две разные даты на одном листе 12.10.77 и 26.10.77
Аватара пользователя
RUS
читатель форума
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2013 9:07 pm

Re: Одиннадцатый стандарт СССР

Сообщение RUS » Вт дек 10, 2019 6:15 pm

Это КШ с одинаковыми датами
2.jpg
Аватара пользователя
DRaj
читатель форума
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2014 1:02 pm

Re: Одиннадцатый стандарт СССР

Сообщение DRaj » Вт дек 10, 2019 6:25 pm

Спасибо. Отлично видно. Потрясающе )
nbstamps
читатель форума
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 2:09 pm
Откуда: Newcastle, Australia

Re: Одиннадцатый стандарт СССР

Сообщение nbstamps » Ср дек 11, 2019 10:56 am

RUS писал(а):
Вт дек 10, 2019 5:39 pm
здесь и показаны две разные даты на одном листе 12.10.77 и 26.10.77
А они в УФ светятся?
Аватара пользователя
RUS
читатель форума
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2013 9:07 pm

Re: Одиннадцатый стандарт СССР

Сообщение RUS » Ср дек 11, 2019 4:15 pm

Да , бумага светится.
IMG_20191211_160056.jpg
IMG_20191211_160056.jpg (120.28 КБ) 2150 просмотров
Так КШ получше видно.
IMG_20191211_160305.jpg
IMG_20191211_160305.jpg (111.6 КБ) 2150 просмотров
IMG_20191211_160329.jpg
IMG_20191211_160329.jpg (197.84 КБ) 2150 просмотров
nbstamps
читатель форума
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 2:09 pm
Откуда: Newcastle, Australia

Re: Одиннадцатый стандарт СССР

Сообщение nbstamps » Вс дек 15, 2019 10:53 am

DRaj писал(а):
Пт дек 06, 2019 7:41 pm
nbstamps писал(а):
Чт дек 05, 2019 3:09 pm
СТО вроде были не типографские на них (?). Там по всякому могли пошутить.
Да, похоже, СТО не шуточные, типографские.
Выпуск в 1984 немного странен конечно, но бывает такое. Но судя по скану СТО на них далеко не типографские. Могли и позже налепить (даже в частном порядке).
Типографские СТО более надежны, хотя надо различать "настоящие" (те, что печатали одновременно с марками) и те, что могли потом гасить на другом оборудовании. Те, что "настоящие" делались на коммеморативе и было это в более поздние года. Существует-ли такое на стандарте? Не думаю. Функции у него отличаются от коммеморатива.
Можно-ли метки брать за точный критерий выпуска? Они выцарапывались от руки. Здесь зависит от того, кто царапал и сколько царапальщиков было...
А Князев (предполагаю) собирал марки по мере выхода в обращение.
Аватара пользователя
DRaj
читатель форума
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2014 1:02 pm

Re: Одиннадцатый стандарт СССР

Сообщение DRaj » Пт дек 20, 2019 8:10 pm

Продолжаем приятный разговор.
На 1984 СТО, действительно, странное. Но с обратной стороны нет вмятин и это, очевидно, не принтер. Следовательно делалось не на почте штемпелем и не дома, а с печатной формы. Кривой какой-то, но как показал уважаемый RUS на СТО этого стандарта много чудес. И да, очевидно, форму для гашения делали на другом оборудовании, чем марки.

СТО на марках призваны отражать дату эмиссии. Иное надо доказывать. Является ли СТО на стандартах таким же как на нестандартах? Конечно, один мотив - дешевый филматериал. И да, стандарты использовались для этого. Как вы, кончено знаете, именно для филателистов эмитировались специальные выпуски (например, металлографией) и высокие, практически не используемые номиналы.

" Могли и позже налепить (даже в частном порядке)." Зачем? Себе в убыток, но чтобы опровергнуть Князева?

Метки. Дискуссия о них была на предыдущей странице. Один из принятых выводов. Метка - "знак" мастера, осуществляющего выпуск конкретного тиража.
Вложения
1984-CTO.gif
1984-CTO.gif (130.43 КБ) 2110 просмотров
nbstamps
читатель форума
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 2:09 pm
Откуда: Newcastle, Australia

Re: Одиннадцатый стандарт СССР

Сообщение nbstamps » Сб дек 21, 2019 7:20 am

DRaj писал(а):
Пт дек 20, 2019 8:10 pm
СТО на марках призваны отражать дату эмиссии.
Это приятное заблуждение. Бывало, что и на перевыпусках ставили СТО прежних лет. И наоборот.
В данном случае проще предположить, что погасили листы со склада, нежели что напечатали старый стандарт, когда уже другого было уйма.
Аватара пользователя
DRaj
читатель форума
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2014 1:02 pm

Re: Одиннадцатый стандарт СССР

Сообщение DRaj » Сб дек 21, 2019 6:52 pm

nbstamps писал(а):
Сб дек 21, 2019 7:20 am
Бывало, что и на перевыпусках ставили СТО прежних лет. И наоборот.
Было бы очень полезно увидеть примеры.
nbstamps писал(а):
Сб дек 21, 2019 7:20 am
В данном случае проще предположить, что погасили листы со склада, нежели что напечатали старый стандарт, когда уже другого было уйма.
Увы, не проще.
Аватара пользователя
DRaj
читатель форума
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2014 1:02 pm

Re: Одиннадцатый стандарт СССР

Сообщение DRaj » Вт май 05, 2020 8:38 pm

Вновь о выпусках по Князеву. Напомню вкратце. Для их однозначного определения в случае офсета использовались 3 признака: бумага с/без сетки, клей глянц., мат. ровный, мат. полосами, свечение в УФ. Для выпусков установлен год начала обращения.

Другим способом установления начала обращения марок является СТО. (После предыдущих обсуждений, все же, полагаю, что пока не доказано обратного, СТО и для 11 стандарта это дата выпуска тиража в обращение.)

Попробовал совместить даты для комбинаций вышеназванных признаков имеющихся офсетных листов по СТО и по К. Как видно из таблицы, года, увы, ни в одном случае не совпадают. К тому же видны сочетания не описанные ранее. Так ярко голубое свечение должно совмещаться с матовым полосатым клеем, а матовый ровный в такой комбинации не описан.

Это обстоятельство, конечно, требует дальнейшей проверки классификации Л. Князева. Однако до ее завершения, получается, что выделенные сочетания признаков адекватнее рассматривать как достоверные разновидности, нежели как датирующие выпуски.
Вложения
pic-6-1.gif
Аватара пользователя
tarazini
член клуба
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 2:25 pm
Откуда: odessa

Re: Одиннадцатый стандарт СССР

Сообщение tarazini » Вт май 05, 2020 10:16 pm

DRaj писал(а):
Вт май 05, 2020 8:38 pm
Другим способом установления начала обращения марок является СТО. (После предыдущих обсуждений, все же, полагаю, что пока не доказано обратного, СТО и для 11 стандарта это дата выпуска тиража в обращение.)
вот! это и есть краеугольный камень заблуждения!!!
кто-то...вернее некто...увидев чего-то там...решил, что штемпель СТО наносился раньше остальных красок, а значит это есть абсолютным доказательством: даты штемпеля=даты выпуска в обращение=даты печати.
абсурдность сих утверждений просто зашкаливает!!!
не поленился, решил посмотреть, если у меня листы СТО.
и таки да.
1970г. надпечатка план гоэлро. дата 03.11.70. выпуск в обращение-04.11.70, каталог СК
1974г. советская живопись.даты совпадают-20.08.74
1989г. Ф.Купер. тоже даты совпадают-17.11.89.
НО!!!!
это все коммеморатив.
как это можно экстраполировать на стандарт, у которого массовые тиражи и сколько чего и когда допечатали...да и сами СТО имеют отличия...
Аватара пользователя
DRaj
читатель форума
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2014 1:02 pm

Re: Одиннадцатый стандарт СССР

Сообщение DRaj » Ср май 06, 2020 11:46 am

tarazini писал(а):
Вт май 05, 2020 10:16 pm
...увидев чего-то там...решил, что штемпель СТО наносился раньше остальных красок, а значит это есть абсолютным доказательством: даты штемпеля...
На марки 11 стандарта СТО наносились после печатания рисунка иным способом - высокой печати.
Ответить