Одиннадцатый стандарт СССР

Модераторы: Duck, Виталий

nbstamps
читатель форума
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 2:09 pm
Откуда: Newcastle, Australia

Re: Одиннадцатый стандарт СССР

Сообщение nbstamps » Вт сен 24, 2019 12:04 pm

DRaj писал(а):
Пн сен 23, 2019 5:40 pm
nbstamps писал(а):
Пт сен 20, 2019 4:18 pm
У меня в альбоме стоит гребенка 11 3/4:12 1/4 (предпоследняя картинка прежнего поста).
Увы, не видно :( А жаль, очень интересно.
Это поправимо. :P
alb1.JPG
Аватара пользователя
DRaj
читатель форума
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2014 1:02 pm

Re: Одиннадцатый стандарт СССР

Сообщение DRaj » Ср сен 25, 2019 5:43 pm

Спасибо )
Аватара пользователя
DRaj
читатель форума
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2014 1:02 pm

Re: Одиннадцатый стандарт СССР

Сообщение DRaj » Чт окт 10, 2019 6:48 pm

Типографские метки на листах похоже различаются по времени эмиссии. Но прежде вновь о тривиальном. Типографские листы малых марок 1 выпуска содержат 4 почтовых листа, представленными горизонтальными блоками 10х10 марок. Типографский лист вертикально перфорирован параллельными блоками малой гребенкой. Типографские метки есть на всех листах, это расположенные "на боку" дуга с точкой. Метки одинаковые по форме на одной стороне листа и немного различаются между сторонами. На 1 и 2 листах в метках есть проколы, на 3 и 4 нет.
Вложения
pic-3-1.gif
Аватара пользователя
tarazini
член клуба
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 2:25 pm
Откуда: odessa

Re: Одиннадцатый стандарт СССР

Сообщение tarazini » Пт окт 11, 2019 1:49 am

о тривиальном.
для 11 стандарта, да все верно, кроме:
разница в дугах с точкой (еще один жаргонный термин "брови") означает изготовление новой фотоматрицы и соответственно новый выпуск!
МЕТКИ ОДНОГО ВЫПУСКА МЕЖДУ СОБОЙ НЕ РАЗЛИЧАЮТСЯ!!!
ПОТОМУ КАК НАНОСИЛИСЬ ОДНОВРЕМЕННО НА ФОТОМАТРИЦЕ ПО ШАБЛОНУ.
проколы на листах.
точных сведений нет (пока), но самое вероятное - это фиксация определенной стопки типографских листов (5-10???) перед подачей в перфоратор...
к слову...
для 10 и 12 стандартов то же самое, но:
Типографский лист ГОРИЗОНТАЛЬНО !!!! перфорирован параллельными блоками малой гребенкой.
Типографские метки есть на всех листах, это расположенные СВЕРХУ И СНИЗУ МАРОЧНОГО ЛИСТА!!! дуга с точкой.
нумерация марочных листов : 3=1, 1=2, 2=4, 4=3,
основание гребенки на 2 и 4 марочных листах.
и тогда проколы будут на 2 и 4 марочных листах.
для все стандартов:
возможен вариант, что типографский лист подавался в перфоратор обратной стороной, тогда основание гребенки на 1 и 3 марочных листах (вертикальные марки); на на 2 и 4 для 11 стандарта.
в печатную машину лист подавался широкой! стороной.
почему? да просто более производительная печать...
Аватара пользователя
tarazini
член клуба
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 2:25 pm
Откуда: odessa

Re: Одиннадцатый стандарт СССР

Сообщение tarazini » Пт окт 11, 2019 1:51 am

да, все вышесказанное относится конечно к офсетной печати :)
Аватара пользователя
DRaj
читатель форума
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2014 1:02 pm

Re: Одиннадцатый стандарт СССР

Сообщение DRaj » Пт окт 11, 2019 9:57 am

tarazini писал(а):
Пт окт 11, 2019 1:49 am
проколы на листах.
точных сведений нет (пока), но самое вероятное - это фиксация определенной стопки типографских листов (5-10???) перед подачей в перфоратор...
Горячо поддерживаю. Многое указывает на это. Похоже "бровь" это обвод части механизма фиксации. Хорошо бы, конечно, мнение печатника услышать :)
Аватара пользователя
tarazini
член клуба
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 2:25 pm
Откуда: odessa

Re: Одиннадцатый стандарт СССР

Сообщение tarazini » Пт окт 11, 2019 11:10 am

[/quote]
Похоже "бровь" это обвод части механизма фиксации.
[/quote]
не, это не обвод механизма. метка наносится вручную на готовую фотоматрицу по шаблону, причем у каждого мастера свой.Это видно по разной форме меток.
кроме этого наносятся и другие метки, например линии обрезки, и т.д.
после чего фотоматрица отправлялась на изготовление печатной формы.
Аватара пользователя
DRaj
читатель форума
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2014 1:02 pm

Re: Одиннадцатый стандарт СССР

Сообщение DRaj » Пт окт 18, 2019 6:25 pm

Различия в метках "бровь".
Все же полагаю, что это метка возникала в результате обводки трубки (?отверстия) с иглой. Игла делала метку автоматически, трубка обводилась вручную (почерком мастера). Поэтому они отличаются слева - справа и одинаковы (фотокопия) сверху-снизу.
Полностью согласен с tarazini что разные брови соответствуют разным эмиссиям - изданиям (имхо).

Для листов малых марок выявлено две группы дуг на полях листов. Первая группа состоит из узких (2-2,5 промежутка), часто вытянутых меток, встречается на листах до 1975 года (по СТО).
Вложения
pic-4-1.gif
pic-4-1.gif (48.11 КБ) 5272 просмотра
Аватара пользователя
DRaj
читатель форума
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2014 1:02 pm

Re: Одиннадцатый стандарт СССР

Сообщение DRaj » Пт окт 18, 2019 6:27 pm

Вторая группа состоит из полукруглых, широких (3-4 промежутка), иногда "циркульных" меток, присутствует на листах после 1970 года.

В 1970-75 годах выпускались листы и с теми и другими метками.
Вложения
pic-4-2.gif
Аватара пользователя
tarazini
член клуба
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 2:25 pm
Откуда: odessa

Re: Одиннадцатый стандарт СССР

Сообщение tarazini » Сб окт 19, 2019 12:13 am

DRaj писал(а):
Пт окт 18, 2019 6:25 pm
Различия в метках "бровь".
Все же полагаю, что это метка возникала в результате обводки трубки (?отверстия) с иглой. Игла делала метку автоматически, трубка обводилась вручную (почерком мастера). Поэтому они отличаются слева - справа и одинаковы (фотокопия) сверху-снизу.
пожалуйста, не пишите больше "этих глупостев!"
это что же - на каждом листе вручную перед перфоратором рисовали метки та всех 4!!! листах???? вручную????
я же Вам четко написал - эти метки наносились на фотоматрицу до изготовления печатной формы
Аватара пользователя
DRaj
читатель форума
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2014 1:02 pm

Re: Одиннадцатый стандарт СССР

Сообщение DRaj » Сб окт 19, 2019 1:18 pm

tarazini писал(а):
Сб окт 19, 2019 12:13 am
DRaj писал(а):
Пт окт 18, 2019 6:25 pm
эти метки наносились на фотоматрицу до изготовления печатной формы
Да, конечно. Указанным способом :)
Аватара пользователя
DRaj
читатель форума
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2014 1:02 pm

Re: Одиннадцатый стандарт СССР

Сообщение DRaj » Вт дек 03, 2019 7:48 pm

Метки и издания применительно к номиналу 16 коп.
Для марок 16 копеек 1 официального выпуска (офсет) установлено наличие 6 разных меток, отражающих, по всей видимости, 6 изданий (эмиссий). Рисунки и описания собраны в таблице.

Уважаемые коллеги, несомненно будет весьма интересно увидеть материалы заполняющие "белые пятна" таблицы. Особенно по метке 4 и листам с УФ свечением. Если есть такая возможность - отзовитесь, пожалуйста :)
Вложения
pic-5-1.gif
Аватара пользователя
DRaj
читатель форума
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2014 1:02 pm

Re: Одиннадцатый стандарт СССР

Сообщение DRaj » Вт дек 03, 2019 7:53 pm

В статье Л. Князева "12 выпусков 11 стандарта" (Филателия 19?? год, ) для офсетных марок описано 8 эмиссий (выпусков) с характерными признаками.
Эмиссии, установленные по типографским меткам, и "выпуски" по Князеву, увы, не совпадают. СТО на листах однозначно устанавливает дату выпуска, временные же определения "выпусков" более субъективные.

Продолжая дискуссию с уважаемым Nbstamps viewtopic.php?f=18&t=3524&sid=344b7f0f0 ... 7&start=60
Хотелось бы указать на это как на основание для отказа от однозначного принятия выпусков 11 стандарта Л. Князева. А также об очевидной необходимость рассмотрения листов для надежного установлении изданий и тиражей.
Вложения
pic-5-2.gif
nbstamps
читатель форума
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 2:09 pm
Откуда: Newcastle, Australia

Re: Одиннадцатый стандарт СССР

Сообщение nbstamps » Чт дек 05, 2019 3:09 pm

Очень интересно!
СТО вроде были не типографские на них (?). Там по всякому могли пошутить.
Вот метки это очень хорошо! Возможно, что аналогичные параметры были присущи и выпускам других лет, но какова вероятность...
Главное, чтобы говорилось и подразумевалось по признакам одно и то же, что и у него.
Вы как различаете оттенки свечения?
Кстати, Соловьев указывает 50 коп в УФ, что я у Князева не нашел.
Аватара пользователя
DRaj
читатель форума
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2014 1:02 pm

Re: Одиннадцатый стандарт СССР

Сообщение DRaj » Пт дек 06, 2019 7:41 pm

nbstamps писал(а):
Чт дек 05, 2019 3:09 pm
СТО вроде были не типографские на них (?). Там по всякому могли пошутить.
Да, похоже, СТО не шуточные, типографские.
Вложения
CTO-m6.gif
CTO-m6.gif (120.92 КБ) 2837 просмотров
CTO-m5.gif
CTO-m5.gif (109.27 КБ) 2837 просмотров
Ответить