Особенности гашений марок в СССР

Модераторы: Duck, Виталий

Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Вс ноя 16, 2008 6:46 pm

3def писал(а): а на счет продавать что-либо - это же рынок - спрос родил предложение...
Не согласен. Коллекционный рынок - это не рынок "потребительских услуг". Кадиллаков много - но только один из них Никсон подарил Брежневу... и если на рынке коллекционеров "раритетных авто" есть спрос на "подарок Никсона Брежневу" - из этого не следует, что надо "удовлетворить спрос" - и предложить каждому жаждущему по "подарку Никсона Брежневу"...
и Знамя Победы, что установили над Рейстагом - одно. И, как бы ни хотелось музеям привлечь посетителей "тем самым" Знаменем - оно одно. И картин Репина - столько, сколько он написал... И почтовых марок столько, сколько их сохранилось...

Вот нет уже у Белпочты марок "ТИБО"... Полгода прошло - а нет уже. Желающие купить есть - а у почты нет.
Но, если спрос рождает предложение - почему бы Белпочте "втихаря" не допечатать еще тиражик? :lol:
И продавать, как "те самые марки"?
3def
член клуба
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2007 4:44 pm
Откуда: Минск

Сообщение 3def » Вс ноя 16, 2008 7:15 pm

serg-06 писал(а): Вот нет уже у Белпочты марок "ТИБО"... Полгода прошло - а нет уже. Желающие купить есть - а у почты нет.
Но, если спрос рождает предложение - почему бы Белпочте "втихаря" не допечатать еще тиражик? :lol:
И продавать, как "те самые марки"?
интересный вопрос))
немного отклонившись от темы данной, скажу - если бы белпочта и подобные организации не были бы столь государственны и бюрократичны и бумажны до безобразия - то уже нашелся бы начальничек и допечатал бы тоже самое ТИБО, и даже Н.Г. 2007 умудрились бы допечатать, НО есть одно но - выгода будет безусловно, но она не сможет прямо осесть в кармане этого самого начальничка, а вот проблем с оформлением этого допечатывания будет достаточно...и тогда начальничек делает для себя вывод - а надо ли оно ему, может проще на чем-то другом денег "заработать"...
имхо!
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Вс ноя 16, 2008 7:38 pm

3def писал(а):...если бы белпочта и подобные организации не были бы столь государственны и бюрократичны и бумажны до безобразия - то уже нашелся бы начальничек и допечатал бы тоже самое ТИБО, и даже Н.Г. 2007 умудрились бы допечатать
А не может! Потому что - "правила игры" :-)
Да ей и не надо! Она может напечатать других марок! того же номинала.
А по чём теперь будут коллекционеры продавать друг другу - это ее не касается. Для нее другой цены, кроме как по номиналу - нет...
А если найдется начальничек, который "догадается допечатать" - рано или поздно это "всплывет"... И тогда Белпочта растеряет своих последних коллекционеров....
Аватара пользователя
Victor
член клуба
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2008 7:13 pm
Откуда: г. Астрахань

Сообщение Victor » Вс ноя 16, 2008 7:39 pm

penguinny писал(а): Тем не менее, CTO, погашенная вручную, как это делалось в шестидесятые, представляется мне больше маркой, чем CTO погашенная в типографии.
Честно говоря, у меня есть большие сомнения, что гашение листов
делалось вручную. Слишком одинаковыми выглядят оттиски гашений,
без "разновидностей", скорее всего и в 50-60 годы гашение наносилось типографской печатной формой. Некоторые каталоги
указывают тиражи СТО в 50-е годы. Например,
1957 Зап.Берлин 10 лет со дня смерти П.Линке - 35 000 СТО
Аватара пользователя
penguinny
член клуба
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 4:05 am
Откуда: Лондон

Сообщение penguinny » Пн ноя 17, 2008 3:11 am

Victor писал(а):Честно говоря, у меня есть большие сомнения, что гашение листов делалось вручную. Слишком одинаковыми выглядят оттиски гашений, без "разновидностей", скорее всего и в 50-60 годы гашение наносилось типографской печатной формой.
Это я, действительно, ляпнул не подумавши. Какая-то механизация должна была присутствовать. Тем не менее, качество оттисков гашений того периода такое, что видно что процесс гашения отделён от печати: качество печатей невысокое, они часто бывают непропечатаны. Ни разу не видел чего-то подобного печати поверх гашения. У меня нет гашёных листов шестидесятых, но, насколько можно судить по тем сканам, что я видел на ebay, позиции штампов тоже не очень точны. У меня теория, что гашение CTO в тот период осуществлялось специализированными машинами, работавшими напрямую с уже напечатанными, неразрезанными или, возможно, разрезанными марочными листами.
dnpro

Сообщение dnpro » Вт июл 20, 2010 11:01 am

Я тут на форуме первый раз, сугубо по дизайнерской надобности — ищу изображения советских марок и гашений около 1925, но не о том речь. С большим интересом прочит данную тему.
Собственно, как и многие школьники 80-х, да и не 80-х, постоянно что-то «собирал»: фантики, монеты, модельки, пробки от духов и одеколонов... был и альбомчик марок. Так вот — как мне помниться ценность марки для меня тогда была не филателистическая, а художественна и познавательная: картинки, события, люди, техника всякая. Ну, то-есть, вот как бы марки гашеные в типографии как раз на меня и рассчитаны. Ан нет! Гашение с моей не «филателистической» точки зрения рассматривалось как изъян, будь-то типографское или почтовое или там ещё всякое прочее юбилейное. Посему так и хранятся мои «Третьяковские галереи» и «Дедушки ледокольного флота» как не предъявленные к оплате.

P.S. кстати различие в гашении тогда естественно ощущалось и в моих глазах нормально прошедшие через почту марки всё-таки казались живыми, уже со соей судьбой, приобретали отдельную ценность, хотя и уступали негашеным. Да и серии было как-то проще проще покупать чем отлавливать на конвертах.
Аватара пользователя
кивок
читатель форума
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 10:36 am
Откуда: Екатеринбург

Сообщение кивок » Вт июл 20, 2010 5:10 pm

MKS писал:
Любопытна мысль, высказанная автором в последнем абзаце. Действительно, раз эти гашения печатались в типографии, то можно считать типографский штемпель дополнительным изобразительным элементом (ДИЭ). Таким образом, как утверждает автор, из типографии выходило два вида марок, имеющие одинаковые каталожные номера, -- чистые и с этим самым ДИЭ. Думаю, здесь автор не совсем прав. Строго говоря, выходило не два вида, а пять (учитывая ДИЭ в разных углах), и только один вид из пяти являлся почтовой маркой. Другие четыре -- это просто маркоподобные наклейки.

В 60 годы существовал еще один вид СТО с буквами " д-к " внутри штемпеля = " для коллекционеров ".
Вложения
М11.jpg
Профессор
член клуба
Сообщения: 2000
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 8:46 pm

Re: Особенности гашений марок в СССР

Сообщение Профессор » Сб ноя 20, 2021 5:55 pm

Друзья, а как классифицировать вот такое типографическое гашение, когда рисунок наносится поверх штемпеля?
Вложения
гашение 3.jpg
гашение 3.jpg (31.81 КБ) 81 просмотр
гашение 2.jpg
гашение 2.jpg (65.14 КБ) 81 просмотр
гашение 1.jpg
гашение 1.jpg (62.61 КБ) 81 просмотр
voviku
читатель форума
Сообщения: 968
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2018 1:06 pm

Re: Особенности гашений марок в СССР

Сообщение voviku » Вс ноя 21, 2021 11:48 am

Классифицировать как марки с гашением СТО с разновидностью печати поверх гашения. Значит, изначально не предназначались для средства оплаты, что выгодным образом отличает их даже от чистых марок. Скорей всего с этой целью и печатались. Значит, похоже, редкость. Вы же по стандартам - часто эта тема встречается? На мешке марки СССР с подобной разновидностью не так часто,но встречаются, стоят не то чтобы, но денег стоят.
Профессор
член клуба
Сообщения: 2000
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 8:46 pm

Re: Особенности гашений марок в СССР

Сообщение Профессор » Вс ноя 21, 2021 11:51 am

Конечно, на любителя...
voviku
читатель форума
Сообщения: 968
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2018 1:06 pm

Re: Особенности гашений марок в СССР

Сообщение voviku » Сб дек 04, 2021 1:20 pm

Классная тема от Профессора!
Вложения
IMG_20211204_110759.jpg
IMG_20211204_100028.jpg
IMG_20211204_100028.jpg (97.26 КБ) 20 просмотров
IMG_20211204_122525.jpg
IMG_20211204_122558.jpg
voviku
читатель форума
Сообщения: 968
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2018 1:06 pm

Re: Особенности гашений марок в СССР

Сообщение voviku » Сб дек 04, 2021 1:31 pm

Классная тема от Профессора!
Вложения
IMG_20211204_110936.jpg
IMG_20211204_120501.jpg
IMG_20211204_121517.jpg
IMG_20211204_121402.jpg
Профессор
член клуба
Сообщения: 2000
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 8:46 pm

Re: Особенности гашений марок в СССР

Сообщение Профессор » Сб дек 04, 2021 3:35 pm

Надо уточнить, что марки не всех номиналов первого стандарта имеют печать сюжетного рисунка поверх напечатанного рисунка штемпеля. К таким в частности относятся марки номиналов 0.15 руб, 0.25 руб, 0.6 руб и 3 руб.
Кроме того, мною не найдены различные варианты печати (поверх штемпеля или не поверх штемпеля) марок одного и того же номинала.
Поиск имеет перспективы.
Вложения
25 к.jpg
25 к.jpg (67.41 КБ) 16 просмотров
15 к.jpg
15 к.jpg (52.02 КБ) 16 просмотров
3 руб.jpg
3 руб.jpg (71.32 КБ) 16 просмотров
0,6  руб.jpg
0,6 руб.jpg (60.76 КБ) 16 просмотров
Профессор
член клуба
Сообщения: 2000
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 8:46 pm

Re: Особенности гашений марок в СССР

Сообщение Профессор » Сб дек 04, 2021 4:14 pm

Аналогично поверх напечатанных рисунков штемпелей печатались и многие другие эмиссии
Вложения
Федотов.jpg
Федотов.jpg (93.75 КБ) 15 просмотров
Федотов 2.jpg
Федотов 2.jpg (84.72 КБ) 15 просмотров
Рубенс.jpg
Рубенс.jpg (76.07 КБ) 15 просмотров
Рубенс 2.jpg
Рубенс 2.jpg (84.19 КБ) 15 просмотров
Профессор
член клуба
Сообщения: 2000
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 8:46 pm

Re: Особенности гашений марок в СССР

Сообщение Профессор » Сб дек 04, 2021 4:32 pm

На отдельных выпусках рисунок штемпеля прорисовывался вместе с основным рисунком марки. Элементы краски не накладывались один на другой.
Вложения
Единый рисунок.jpg
Единый рисунок.jpg (99.8 КБ) 13 просмотров
Единый рисунок 2.jpg
Единый рисунок 2.jpg (76.35 КБ) 13 просмотров
Ответить