Провизории Украины
Модератор: YuriyV
Vladimir, считайте Вам повезло. Конверт без "фокусов" все на уровне, да и франкировка супер-люкс. Если бы не фамилия получателя, ни за что бы не сказал, что отправлял филателист-филателисту. В данном случае филателист "палец о палец не ударил" чтобы испортить отправление (т.е. я хотел сказать "улучшить"). Поздравляю с хорошим почином
- YuriyV
- администратор
- Сообщения: 2500
- Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
- Откуда: Ottawa, Canada
Уважаемые коллеги! В настоящее время мы имеем целый спец.раздел по провизориям. Поэтому не стесняйтесь открывать новые темы. Если у Вас есть что показать или обсудить из своего материала - новая тема будет только приветствоваться. Лучше иметь 10 тем по 1-2 страницы, чем одну на 15-20.
В скором времени эту тему планируется закрыть для обсуждений. Она будет доступна только для чтения. Возможно она станет "прилепленой", т.е. всегда вверху.
Спасибо.
В скором времени эту тему планируется закрыть для обсуждений. Она будет доступна только для чтения. Возможно она станет "прилепленой", т.е. всегда вверху.
Спасибо.
Уважаемый Avtor,avtor писал(а): С Николаевом все понятно, а по остальным теряюсь.
1.Правый верхний конверт с маркой с маркой "Харьков-3", скорее всего это № 28В (если сделан на оборотной стороне открытки), отправление не редкое, стоит 0,8евро.
2.На нижнем левом конверте кто-то поупражнялся в свое удовольствие, почта такого не выпускала.
3.Нижний правый конверт с маркой "Бородянка-2", №39. Из всех Бородянских отправлений эта марка встречается наиболее часто. Но это не значит, что отправление простое. Стоит 5,0евро. Все настоящие почтовые отправления Бородянки довольно трудно отыскиваемые и на рынке не встречаются в "кучах мусора".
4.Нижний левый конверт из Александровки - действительно "нижний левый", получателя я хорошо знаю, подобное "добро" он отправлял из многих населенных пунктов, пока не надоело чудить.avtor писал(а):И еще эти 2 нижних конверта
5.На правом нижнем конверте прекрасная франкировка "Щорса", №7А (50крб) + №№3Б(3крб - 17шт). Переплата тарифа 1крб. Подозреваю, что филателист посылал сам себе, но даже с учетом этого стоимость отправления не вызывает негативных эмоций. Отправление должно стоить от 40 до 60евро объективно, а там как договоритесь. Назвать точную твердую цену, как на простенький конверт сложно.
Спасибо за оценку!
Значит, самый ценный конверт из всех это "Щорс". Но Вы ошиблись, его филателист сам себе не отправлял, гражданка Чернецкая Елена Алексеевна в то бурное время занималась каким-то почтовым бизнесом (лотереи, объявления или что-то другое, иногда попадаются конверты, на которых рядом с адресом написано "Работодатель") и отношение к филателии имела только в том, что снабжала меня конвертами в огромных количествах:). У меня еще 7 конвертов с провизорными марками от нее. Ну и несколько сотен конвертов со штампами перетарификаций. Так что это 100% не фил.отправление. Влияет ли это на цену?
Значит, самый ценный конверт из всех это "Щорс". Но Вы ошиблись, его филателист сам себе не отправлял, гражданка Чернецкая Елена Алексеевна в то бурное время занималась каким-то почтовым бизнесом (лотереи, объявления или что-то другое, иногда попадаются конверты, на которых рядом с адресом написано "Работодатель") и отношение к филателии имела только в том, что снабжала меня конвертами в огромных количествах:). У меня еще 7 конвертов с провизорными марками от нее. Ну и несколько сотен конвертов со штампами перетарификаций. Так что это 100% не фил.отправление. Влияет ли это на цену?
Оцените, пожалуйста, еще и эти вещи. Все конверты не филателистические, во всяком случае я брал их кучей не у филателистов.
Одесса с Лениным - так и надо?
Обратите внимание на Балаклею Харьковской обл. - на марке от руки дописан номинал. Это как? (дату на КШ отправки видно плохо, скорее всего 31.03.95, а вот КШ прибытия в Керчь видно прекрасно - 03.04.95)
И вообще, что из этого можно считать провизориями и откладывать в коллекцию?
Одесса с Лениным - так и надо?
Обратите внимание на Балаклею Харьковской обл. - на марке от руки дописан номинал. Это как? (дату на КШ отправки видно плохо, скорее всего 31.03.95, а вот КШ прибытия в Керчь видно прекрасно - 03.04.95)
И вообще, что из этого можно считать провизориями и откладывать в коллекцию?
Уважаемый Avtor, постараюсь рассказать поточнее, но есть вещи о которых можно только фантазировать с любой долей достоверности...avtor писал(а):Оцените, пожалуйста, еще и эти вещи. Все конверты не филателистические, ... И вообще, что из этого можно считать провизориями и откладывать в коллекцию?
1.Харцызск - письмо прошло в 1-й тариф (50коп). Франкировка 20+20+6к=46к, налицо недоплата 4к. Нормальная практика в этот период из-за недостатка марок нужных номиналов. Уверен что на почте с отправителя взяли 50коп полностью, но марку все же не доклеили. Оцениваю отправление 0,3евро, но его стоимость не должна быть меньше 0,5евро, т.к. на подобные вещи это минимальная цена.
2.Сумы - письмо прошло в 7-й тариф (500крб). Франкировка занимательная 4коп х 4. Отправление можно трактовать двояко: почтовый оператор взял наличными 500крб и наклеил 4марки, как подтверждение оплаты, не заботясь о номиналах и т.п. своего рода "квитанция о факте оплаты тарифа". Имеет место и другая версия - местная переоценка марок СССР 4к=125крб. Но для этого нужна статистика, про копию приказа о переценке я молчу, это закрытая информация . Вот соберется пяток подобных конвертов, тогда можно делать выводы в пользу переоценки в Сумах, а пока рано. У меня в справочнике есть подобные отправления, и оцениваю их дорого, от 50 до 100евро.
3.Баку - об Азербайджане ничего сказать не могу
4.Керчь - письмо прошло в 6-й тариф (100крб). Франкировка 3к. А дальше читайте слово в слово про сумской конверт - это отправления-близнецы. Выводы, соответственно одинаковые .
5.Одесса - письмо прошло в 6-й тариф (100крб). Франкировка 50к. На этом идентичность с сумским и керченским конвертами заканчивается. Все дело в способе обработки корреспонденции, если предыдущие отправления погашены ручными штемпелями в п/о, то этот прошел машинное гашение и был доставлен в пункт сортировки из почтового ящика. Очень большая вероятность обыкновенного недосмотра. Такие вещи оценивать нет смысла.
6.Балаклея - заказное письмо прошло в 7-й тариф (1000крб). Франкировка "Г=1800крб" + "Нарбут 0,50=500крб". Теперь давайте считать, в это время в Украине действовала 1-я условная переоценка на марки серии "Нарбут" 0,5=500крб. В некоторых п/о добросовестные операторы даже исправляли номиналы на марках чтобы не запутаться (как раз такая марка попалась Вам). Это не является местной переоценкой, хотя интерес и цену маркам на отправлениях добавляет. Теперь начинаем фантазировать: отправитель купил конверт, купил марку и попросил оформить заказным, тогда оператор должна была доклеить еще одного "Нарбута 0,5=500крб" и делов-то. Но доклеено еще "Г=1800крб" . Вероятнее всего отправитель купил конверт с переоцененой маркой в другом месте раньше, написал письмо и понес отправлять заказным в другое п/о. Здесь ему сказали, что от населения переоцененые марки почта не принимает (это действительно так, на этот счет есть разъяснения в приказе). Под рукой марок подходящих не оказалось и конверт был франкирован маркой "Г" с переплатой. Естественно провизорная марка с переоценкой уже в сумму оплаты не вошла. Вывод - отправление к провизорным отнести нельзя, оно стало рядовым, печально но факт .
В коллекцию можете положить все, но решайте сами что Вам интереснее. Последний конверт имеет "красивую родословную", хотя как по мне, к провизориям уже не относится...
Эх, огорчили Вы меня, Григорий. Приятно, конечно, сознавать, что в коллекции есть такие неплохие вещи. Но как только вспомню, сколько таких конвертов в девяностых попортил, отклеивая марки.... Сердце кровью обливается:( Хоть и не спрашивать больше о цене:)
Вы писали про копию приказа о переценке, что это закрытая информация. Если хотите, я могу по своим каналам (все-таки я журналист, как - никак) попрорбовать получить официальную информацию о том, что Вам нужно. Только Вы мне на украинском напишите текст запроса, я его немного поправлю и в работу. Я так однажды получил информацию о переоценке марок, а больше мне не нужно было. Но для Вас...
Вы писали про копию приказа о переценке, что это закрытая информация. Если хотите, я могу по своим каналам (все-таки я журналист, как - никак) попрорбовать получить официальную информацию о том, что Вам нужно. Только Вы мне на украинском напишите текст запроса, я его немного поправлю и в работу. Я так однажды получил информацию о переоценке марок, а больше мне не нужно было. Но для Вас...
Уважаемый Avtor, не забывайте, что цены в каталогах - это еще не деньги, хотя есть много случаев, когда в каталоги даже не смотрят. Местные переоценки, которые Вы показали на форуме, еще очень "молодые", денег за них сейчас даст только коллекционер, который уже "въехал в тему", основная масса филателистов (я их не осуждаю) надеется найти что-то подобное в "куче макулатуры" бесплатно. Хотя, можно и опоздать навсегда .avtor писал(а): Приятно, конечно, сознавать, что в коллекции есть такие неплохие вещи. .... Сердце кровью обливается:( Хоть и не спрашивать больше о цене:)
...Если хотите, я могу по своим каналам (все-таки я журналист, как - никак) попрорбовать получить официальную информацию о том, что Вам нужно.
Очень Вам благодарен за предложенную помощь в получении информации. Перед тем, как делать запрос, хотелось бы пообщаться. Зная украинскую почту, уверен - в лоб такие вопросы не решишь .
Предлагаю не загружать читателей Форума "подготовительной работой" - напишите в личку где Вы есть? Как с Вами связаться?
Вы подали мне интерестную мысль, немножко подготовлюсь и открою новую страничку в теме "провизории" - надеюсь многие захотят там поучавствовать