Модератор: YuriyV
Мелитополь мы признаемАпрель писал(а): Вы что Мелитополь не признаете за выпуск ???
, только вот тот "Мелитополь", что на Ваших отправлениях детально б посмотреть надобно. Там ох как много фальшаков было (см. мнографию Г.Лобко в Ukrainian Philatelist за 94 г., если найду у себя или lhp "расслабтся", то сбросим в раздел ПУБЛИКАЦИИ). Да и фамилия "отправителя" о многом сказать может Интересно будет полистать.Антифриз писал(а):Мелитополь мы признаемАпрель писал(а): Вы что Мелитополь не признаете за выпуск ???
Ну, начнем с того, что есть "филателисты", а есть "дельцы от филателии". И речь идет не о "марках" в прямом понимании этого слова, а о "провизорийных выпусках" мелитопольской почты, где контроль за использованием штемпелей перетарификации был утерян, что привело к огромной массе "новоделов" и откровенных фальшаков именно вот тех самых "дельцов от филателии", кот орые рассылая такие отправления пытались "легализовать" данные самодельные "произведения" не имеющие ничего общего с почтовым обращением. Таких примеров по Украине тех времен "хоч греблю гати" - и Обухов, и Луцк, и Полтава. Потому и различают здесь ЦВ предприятий и организаций (это практически подтверждение 99,9% официала), ЦВ нефилателистические (здесь процентов 70-80 гарантии) и ЦВ ФИЛАТЕЛИСТИЧЕСКИЕ (здесь, уж извините, именно НА ЛЮБИТЕЛЯ)Апрель писал(а):Странная позиция - марки в руках филателиста, фальшаки. Марки в руках нефилателиста - законные вещи.
А как определить??? Где заканчивается филателист и начинается простой смертный??
Вот и понеслось. Филателисты, дельцы от филателии, марки в прямом понимании и т.д. ............. Я ведь русским языкам написал - переписка филателистов, а не дельцов от филателии. Это что-то из того, что сейчас пропагандируется на нашем форуме в разделе ПЕРЕПИСКА.Антифриз писал(а):Ну, начнем с того, что есть "филателисты", а есть "дельцы от филателии". И речь идет не о "марках" в прямом понимании этого слова, а о "провизорийных выпусках" мелитопольской почты, где контроль за использованием штемпелей перетарификации был утерян, что привело к огромной массе "новоделов" и откровенных фальшаков именно вот тех самых "дельцов от филателии", кот орые рассылая такие отправления пытались "легализовать" данные самодельные "произведения" не имеющие ничего общего с почтовым обращением. Таких примеров по Украине тех времен "хоч греблю гати" - и Обухов, и Луцк, и Полтава. Потому и различают здесь ЦВ предприятий и организаций (это практически подтверждение 99,9% официала), ЦВ нефилателистические (здесь процентов 70-80 гарантии) и ЦВ ФИЛАТЕЛИСТИЧЕСКИЕ (здесь, уж извините, именно НА ЛЮБИТЕЛЯ)Апрель писал(а):Странная позиция - марки в руках филателиста, фальшаки. Марки в руках нефилателиста - законные вещи.
А как определить??? Где заканчивается филателист и начинается простой смертный??
А почему вдруг "понеслось"??? Об этом речь шла ещё и в те самые "смутные" времена. И сам знаю многих "филателистов" которые стали в тот самый период "дельцами от филателии". Я ж не об этом, а о том, что нужно научиться различать тот самый "официал" от "само/новоделов". Тогда вообще до смешного доходило. Вздумалось одному из "филателистов" в Белгороде на остатках сов.стандарта нафигачить самодельными клише надпечаток по действующим тарифам, так он для "легализации" мало того, что всем знакомым филателистам отправлений наклепал, так ещё и "додумался" Могильному (редактору самиздатовского Украинского Филателистического Вестника) письмецо наскрябать, типа - "отсылаю Вам комплект ВЫПУЩЕННЫХ ПОЧТОЙ Белгорода надпечаток на стандартах СССР для ПУБЛИКАЦИИ об этом в Вашем журнале". Во как!!! Тока не на того напалАпрель писал(а): Вот и понеслось. Филателисты, дельцы от филателии, марки в прямом понимании и т.д. ............. Я ведь русским языкам написал - переписка филателистов, а не дельцов от филателии.
оказалось (мы там долго ещё смеялись). Абсолютно!!! Ориентир на Г.Лобко это основное (это Вам не ДювариАпрель писал(а): Вас я понял так, при оценке подобных ЦВ необходимо учитывать:
1. Попала ли марка в каталог Г.Лобко, поскольку украинская почтовая администрация от всех провизорных выпусков открестилась.
2. Кто автор отправления и получатель.
3. Наличие и соответствие франкировки тарифу.
4. Наличие соответствующих штемпелей и почтовых отметок.
Правильно ????
). Описанное у него гарантировано на все 100% (я знаю, скольких трудов это ему стоило, как собирались ДОКАЗАТЕЛЬСТВА официальности выпусков, как это всё проверялось, с какой педантичностью и въедливостью). Школа п.Могильного . А вот филотправления с РЕАЛЬНЫМИ провизориями - это уже Ваше право выбирать, помещать его в коллекцию или нет (я даже Гришины у себя в коллекции НЕ оставлял , хотя теперь жалею - как никак АВТОГРАФ знаменитости )Марки, кстати, очень похожи на подлинные.YuriyV писал(а):Можно сказать и так. Иными словами, если ЦВ "не деланная", то она сама по себе будет стоить денег иногда в разы больше, чем марки на ней. В нашем случае - стараниями филателистов имеем полностью сфабрикованную вещь, включая вероятнее всего и сами марки.Апрель писал(а):Когда звучит совсем не дорого нужно понимать - уровень цен в каталоге гашеных марок ???
А как успеть по другому в такое время??? Подтасовывать адреса и придумывать несуществующие адреса??YuriyV писал(а):Нашел и у себя подобный конверт. Как видим рука одна. Адресаты - разные. Вот поэтому я и нелюблю такие ЦВ. Ибо клепали их мешками.
Ну, "званиями" нас не запугаешьАпрель писал(а):[
Думаю, это довольно честные отправления. Им и место в коллекциях как настоящие образцы указанного выпуска, они помогают установить истину. А автор - почетный филателист Украины.
. А по маркам - нужно смотреть - там было 4 или 5 типов клише "трезубов" и 3-4 типа клише номиналов. Официальные выпуски у Г.Лобко строго расписаны по № марки и соответствующие им типы клише "тризуба" и номинала. А само\новоделы в большинстве своем не соответствуют № марок с проставлеными на них оттисками. Могут быть и "оригинальные" клише тех самых "тризубов", но оттиснуты они НЕ НА ТЕХ номерах. Или есть коммеморативы, на которые "тризуб" и не ставился (официально), а на новоделах он "выскакивает". А насчет "успеть" - не знаю, лучше б он по конторам "служебных" пособирал, а эти (если официальные) лучше б "чистыми" оставил - толку было бы больше....По Обухову присутствует и "чистая" фантастика (надпечатки на комеморативах) и "домашние" самопалы настоящими штемпелями на стандартах (в разделе ПУБЛИКАЦИИ - "Россия и территории" есть статья Л.Князева по Обухову того периода). По Луцку и Полтаве - вообще "тёмный лес". Хоть нам и привозили, вроде бы, приказы по местным почтам о выпусках, но, в действительности, НИ НА ОДНОМ НЕФИЛАТЕЛИСТИЧЕСКОМ отправлении такие "кренделя" замечены НЕ были (поверьте мне - обработаны многие тысячи, даже сотни тысяч, отправлений того периода со всей Украины). Может они и "ходили" день/два но ........... В Коталоге Г.Лобко они присутствуют, однако цена на чистые там "смешная", а на "реальные" (если таковые попадутся) будет "заоблачной" (на служебном "в тариф")Андрiй писал(а): Речь идет о "чистой" фантастике или о типа "настоящих" надпечатка, сделанных настоящими штемпелями, но так скажем, в домашних условиях?
. Но здесь есть один большой "подводный камень" - это не общегосударственные выпуски, по ним никогда 
мы не будем иметь исчерпывающей и полной информации. Конкретно по надпечаткам Мелитополя в последнем каталоге-справочнике мною уделено больше 8 страниц (в предыдущих изданиях было меньше). Можете поверить мне на слово, я знаком с Моховым, имею представление кто такой Нижечик, изучал все известные публикации по теме "Мелитополь". Практически все почтовые отделения города были посещены не один раз, и встречены были там и филателисты и дельцы за работой, даже посчастливилось и школьников увидеть, отрабатывающих практику (штамповали марочные листы 
). И все равно знаю, что информация в каталоге-справочнике НЕ ПОЛНАЯ. Хорошо бы добавить сюда "Мелитопольскую историю", но боюсь это будет сделать тяжело, т.к. растянется на много листов. Пока же хочу дать одну илюстрацию, которая должна рассудить полемику АНТИФРИЗ-АПРЕЛЬ. Найдите различия между двумя фрагментами Мелитопольских марок: один - из коллекции Нижечика, второй - купил в почтовом отделении...
