Цензурные штемпели на почтовых отправлениях

Империя, Русская почта за границей, Гражданская война, РСФСР.

Модераторы: Duck, Виталий

Аватара пользователя
Виталий
администратор
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:25 pm
Откуда: Брно,Чешская республика

Re: Цензурные штемпели на почтовых отправлениях

Сообщение Виталий » Пт янв 04, 2019 12:06 pm

alep писал(а):
PS. Между прочим, пользуюсь этим форумом редко и не умею прикреплять изображения. Хотя и есть здесь соответствующая кнопка Img, ничего у меня не получается.
При ответе, под окном где вы пишите, надо нажать на слово "ВЛОЖЕНИЯ" , потом можно прикрепить изображение (вроде только до 200 kB)
И 150 лет старая марка - может стоить копейки.
alep
читатель форума
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вс май 29, 2011 12:24 pm

Re: Цензурные штемпели на почтовых отправлениях

Сообщение alep » Пт янв 04, 2019 12:24 pm

alep писал(а):Должен признать, что здесь Вы, вероятно, правы, а я неправ. У меня есть еще одно изображение открытки со штемпелем п.п.к. № 145 (21.12.16), адресованной в Ригу (6.1.17). И открытка, показанная Schlacki, адресована в 6-й Тукумский полк, расположенный тогда вблизи Риги. П.п.к. № 145 же с декабря 1916 г. располагалась на Румынском фронте в составе 6-й армии, а до этого в составе 12-й армии была на Северном фронте. Я же исходил из того, что с конца 1916-начала 1917 г. цензурные пункты на территории нынешней Латвии пользовались стандартными штемпелями с указанием Д.В.О. (Двинский Военный Округ) и номера цензора. В частности, п-т.к. Риги имела №№ 226-233, а вокзальное отделение - № 243. Получается, что на момент прохождения почты всеми этими открытками цензурные штемпеля там еще сменить не успели.
В добавление к сказанному ранее. Только сейчас обратил внимание на то, что открытка из Бильдерлигсгофа датирована маем 1914 г (!), когда войны, а следовательно и военной цензуры еще не было. Как это понимать? Неправильная установка года на обоих штемпелях, т.е. отправления и прибытия, почти невероятна. Так что все это довольно странно. Кстати, упомянутая мною ранее открытка в Ригу адресована в штаб полка (какого - там не сказано). Поэтому мог бы предположить в отношении двух открыток (показанной Schlacki и описанной мной), что имеем дело с полковой цензурой, если штаб 6 Тукумского полка располагался в Риге. Но как тогда быть с последней открыткой?
Аватара пользователя
Виталий
администратор
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:25 pm
Откуда: Брно,Чешская республика

Re: Цензурные штемпели на почтовых отправлениях

Сообщение Виталий » Пт янв 04, 2019 12:44 pm

может кто поможет с переводом Латвийского языка? кому была адрессована открытка? что в тексте?
думаю ближе к войне на территориях находящихся недалеко от Германии вполне могли работать цензурные отделения (шпионов тогда уже хватало)
другая сторона открытки
Вложения
1 002.jpg
И 150 лет старая марка - может стоить копейки.
alep
читатель форума
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вс май 29, 2011 12:24 pm

Re: Цензурные штемпели на почтовых отправлениях

Сообщение alep » Пт янв 04, 2019 1:21 pm

Латышского языка не знаю. Но текст короткий: видимо, какое-то поздравление или приветствие. А цензуры тогда никакой не было, она была введена после начала войны.
Аватара пользователя
Виталий
администратор
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:25 pm
Откуда: Брно,Чешская республика

Re: Цензурные штемпели на почтовых отправлениях

Сообщение Виталий » Пт янв 04, 2019 1:29 pm

Возник вопрос по поводу этого штампа Барнаула
Можно его отнести каким то образом к цензуре?
Вложения
1 003.jpg
1 004.jpg
И 150 лет старая марка - может стоить копейки.
alep
читатель форума
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вс май 29, 2011 12:24 pm

Re: Цензурные штемпели на почтовых отправлениях

Сообщение alep » Пт янв 04, 2019 1:38 pm

Это цензура в лагере военнопленных.
Аватара пользователя
Виталий
администратор
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:25 pm
Откуда: Брно,Чешская республика

Re: Цензурные штемпели на почтовых отправлениях

Сообщение Виталий » Пт янв 04, 2019 1:48 pm

alep писал(а):Это цензура в лагере военнопленных.
Спасибо, так и думал.
А по поводу цензуры до войны, в Польше же была...
это отправление я уже показывал
Вложения
1 002.jpg
И 150 лет старая марка - может стоить копейки.
alep
читатель форума
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вс май 29, 2011 12:24 pm

Re: Цензурные штемпели на почтовых отправлениях

Сообщение alep » Пт янв 04, 2019 2:54 pm

Это не военная цензура. Подобная гражданская цензура существовала на предмет выявления всяких недозволенных вложений вроде разных листовок и т.п. Об этом можно прочитать в литературе, но на этот момент не помню точно где. В любом случае к открыткам она не относилась. А в Инете читайте напр. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0 ... 0%B8%D0%B8
Аватара пользователя
Schlacki
читатель форума
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2018 4:51 pm

Re: Цензурные штемпели на почтовых отправлениях

Сообщение Schlacki » Сб янв 05, 2019 12:25 pm

Еще раз спасибо за эту заметку.
PS. Между прочим, пользуюсь этим форумом редко и не умею прикреплять изображения. Хотя и есть здесь соответствующая кнопка Img, ничего у меня не получается.

Я не могу судить об этом отсюда. Возможно, ваши фотографии слишком большие? Сначала у меня тоже была проблема.
Аватара пользователя
Schlacki
читатель форума
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2018 4:51 pm

Re: Цензурные штемпели на почтовых отправлениях

Сообщение Schlacki » Сб янв 05, 2019 12:53 pm

alep писал(а):Это не военная цензура. Подобная гражданская цензура существовала на предмет выявления всяких недозволенных вложений вроде разных листовок и т.п. Об этом можно прочитать в литературе, но на этот момент не помню точно где. В любом случае к открыткам она не относилась. А в Инете читайте напр. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0 ... 0%B8%D0%B8
Дэвид Скиптон и Михалов написали книгу о цензуре. Это упоминается.
Аватара пользователя
Schlacki
читатель форума
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2018 4:51 pm

Re: Цензурные штемпели на почтовых отправлениях

Сообщение Schlacki » Сб янв 05, 2019 1:17 pm

Сегодня я снова показываю открытку с неизвестной цензурной штемпель. Это было проверено в Песчанка (Читинская область). Было много военнопленных. Друг прислал мне эту ссылку. http://obozrenie-chita.ru/read/70
Автор почтовой открытки пишет 16 августа 1916 года, однако цензор отмечает 25 апреля 1917 года. Как объяснить большой временной интервал? Разве не было никого, кто мог бы прочитать текст, написанный на немецком языке?
Может кто-нибудь прочитать имя прапорщика?
Вложения
(((((RF 55a.jpg
(((((RF 55a.jpg (129.26 КБ) 90 просмотров
(((((RF 55b.jpg
(((((RF 55b.jpg (119.25 КБ) 90 просмотров
alep
читатель форума
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вс май 29, 2011 12:24 pm

Re: Цензурные штемпели на почтовых отправлениях

Сообщение alep » Сб янв 05, 2019 3:47 pm

Конечно, в почтово-цензурном пункте лагеря немецких и австрийских военнопленных должен был быть человек или люди, знающие немецкий язык. Объяснения такого расхождения в датах можно придумать самые разные, но ни одно из них не может претендовать на то, что имело место в действительности. Например, если это бюро было организовано только в 1917 году, то письма военнопленных ранее пересылали через ближайшую почтовую контору, где была цензура, хотя бы в Чите. Остается лишь гадать...
Аватара пользователя
Виталий
администратор
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:25 pm
Откуда: Брно,Чешская республика

Re: Цензурные штемпели на почтовых отправлениях

Сообщение Виталий » Сб янв 05, 2019 8:04 pm

Здесь могу предположить что, открытка могла просто кде-то заваляться (потеряться), а когда нашли-проверили и отправили-время такое было.
И 150 лет старая марка - может стоить копейки.
Аватара пользователя
Виталий
администратор
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:25 pm
Откуда: Брно,Чешская республика

Re: Цензурные штемпели на почтовых отправлениях

Сообщение Виталий » Сб янв 05, 2019 9:02 pm

Томас, посмотрите в последнем дополнении каталога,
цензура Новониколаевска, есть в этом типе штемпеля буквы И.Р. ?
Вложения
1 023.jpg
И 150 лет старая марка - может стоить копейки.
Аватара пользователя
Schlacki
читатель форума
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2018 4:51 pm

Re: Цензурные штемпели на почтовых отправлениях

Сообщение Schlacki » Вс янв 06, 2019 11:12 am

Во 2-м ауфкаге отмечена штемпель с этими инициалами по типу 6.
Ответить