Цензурные штемпели на почтовых отправлениях

Империя, Русская почта за границей, Гражданская война, РСФСР.

Модераторы: Duck, Виталий

Аватара пользователя
Schlacki
читатель форума
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2018 4:51 pm

Re: Цензурные штемпели на почтовых отправлениях

Сообщение Schlacki » Вт дек 04, 2018 11:16 am

Омск Тип 2А: два штемпель или два типа? Д. Ц. явно откладывается.
Вложения
(((((RF 51a.jpg
(((((RF 51a.jpg (156.67 КБ) 872 просмотра
(((((RF 51b.jpg
(((((RF 51b.jpg (47.81 КБ) 872 просмотра
(((((RF 51c.jpg
(((((RF 51c.jpg (45 КБ) 872 просмотра
alep
читатель форума
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вс май 29, 2011 12:24 pm

Re: Цензурные штемпели на почтовых отправлениях

Сообщение alep » Вт дек 04, 2018 12:56 pm

Скорее всего, в обоих случаях две части одной цензурной пометки: по терминологии М. Косого - собственно штемпеля (Д. Ц.) и именной печати цензора (инициалы и фамилия), поставленных отдельно.
Аватара пользователя
Schlacki
читатель форума
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2018 4:51 pm

Re: Цензурные штемпели на почтовых отправлениях

Сообщение Schlacki » Вт дек 04, 2018 10:24 pm

Спасибо за оценку.
Аватара пользователя
Schlacki
читатель форума
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2018 4:51 pm

Re: Цензурные штемпели на почтовых отправлениях

Сообщение Schlacki » Пт дек 21, 2018 9:03 am

штемпель цензуры на этой карте классифицируется Бри Спеекартом как «необъяснимое происхождение». Он описывает это на карте от Шлока (Ливландия) до Муравево (Куно).
Эта открытка с печатью 145-го полевого почтового отделения из Браилы (Румыния).
Есть ли какие-то новые открытия?
Вложения
(((((RF 52.jpg
(((((RF 52.jpg (114.88 КБ) 236 просмотров
Аватара пользователя
Schlacki
читатель форума
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2018 4:51 pm

Re: Цензурные штемпели на почтовых отправлениях

Сообщение Schlacki » Пт дек 28, 2018 11:37 am

Я не нашел эту штемпель. Это из Риги? Кто-нибудь может это подтвердить? Я не нашел штемпель.
Вложения
(((((RF 53.jpg
(((((RF 53.jpg (108.97 КБ) 193 просмотра
alep
читатель форума
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вс май 29, 2011 12:24 pm

Re: Цензурные штемпели на почтовых отправлениях

Сообщение alep » Пт дек 28, 2018 9:33 pm

Schlacki писал(а):штемпель цензуры на этой карте классифицируется Бри Спеекартом как «необъяснимое происхождение». Он описывает это на карте от Шлока (Ливландия) до Муравево (Куно).
Эта открытка с печатью 145-го полевого почтового отделения из Браилы (Румыния).
Есть ли какие-то новые открытия?
Определенно относится к полевой почтовой конторе № 145.
alep
читатель форума
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вс май 29, 2011 12:24 pm

Re: Цензурные штемпели на почтовых отправлениях

Сообщение alep » Пт дек 28, 2018 9:35 pm

Schlacki писал(а):Я не нашел эту штемпель. Это из Риги? Кто-нибудь может это подтвердить? Я не нашел штемпель.
Для Риги штемпель не характерен. По всей видимости - Ржев.
Аватара пользователя
Schlacki
читатель форума
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2018 4:51 pm

Re: Цензурные штемпели на почтовых отправлениях

Сообщение Schlacki » Пт дек 28, 2018 10:20 pm

Шпикарт не отметил никакой цензуры для Ржев! Спасибо.
Аватара пользователя
Schlacki
читатель форума
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2018 4:51 pm

Re: Цензурные штемпели на почтовых отправлениях

Сообщение Schlacki » Сб дек 29, 2018 11:53 am

Определенно относится к полевой почтовой конторе № 145.


Большое спасибо.
alep
читатель форума
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вс май 29, 2011 12:24 pm

Re: Цензурные штемпели на почтовых отправлениях

Сообщение alep » Сб дек 29, 2018 6:27 pm

Schlacki писал(а):Шпикарт не отметил никакой цензуры для Ржев! Спасибо.
По известным мне документам цензура в Ржеве была. В каталоге Спекарта (даже с учетом последующих 4 дополнений) содержится оценочно не более 20-30% реально существовавших штемпелей цензуры.
Аватара пользователя
Schlacki
читатель форума
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2018 4:51 pm

Re: Цензурные штемпели на почтовых отправлениях

Сообщение Schlacki » Вт янв 01, 2019 12:39 pm

По известным мне документам цензура в Ржеве была. В каталоге Спекарта (даже с учетом последующих 4 дополнений) содержится оценочно не более 20-30% реально существовавших штемпелей цензуры.

Я уже заметил, что это большое количество штемпель, которые он не записал. Однако я бы не оценил столь высокую квоту.
Аватара пользователя
Schlacki
читатель форума
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2018 4:51 pm

Re: Цензурные штемпели на почтовых отправлениях

Сообщение Schlacki » Вт янв 01, 2019 12:50 pm

У меня есть карта, на которой Спиккерт сделал несколько ошибок, на мой взгляд.
Спиккерт имеет печать под типом 23 с именем 'A. SAWICKI.' в списке. Латинскими буквами? Это конечно ошибка. На этой карте из Томска штемпель выделена курсивом - А.В. Савицкiй..
штемпель из Петрограда - тип 78. Но Спиккерт пишет об инициалах Гр. и Нр.. Но здесь ясно, что это Кр..
Вложения
(((((RF 54.jpg
(((((RF 54.jpg (111.8 КБ) 136 просмотров
alep
читатель форума
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вс май 29, 2011 12:24 pm

Re: Цензурные штемпели на почтовых отправлениях

Сообщение alep » Вт янв 01, 2019 5:05 pm

Schlacki писал(а):У меня есть карта, на которой Спиккерт сделал несколько ошибок, на мой взгляд.
Спиккерт имеет печать под типом 23 с именем 'A. SAWICKI.' в списке. Латинскими буквами? Это конечно ошибка. На этой карте из Томска штемпель выделена курсивом - А.В. Савицкiй..
штемпель из Петрограда - тип 78. Но Спиккерт пишет об инициалах Гр. и Нр.. Но здесь ясно, что это Кр..
При нечетком оттиске штемпеля легко перепутать буквы "К" и "Н".
Аватара пользователя
Виталий
администратор
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:25 pm
Откуда: Брно,Чешская республика

Re: Цензурные штемпели на почтовых отправлениях

Сообщение Виталий » Пт янв 04, 2019 2:58 am

Schlacki писал(а):штемпель цензуры на этой карте классифицируется Бри Спеекартом как «необъяснимое происхождение». Он описывает это на карте от Шлока (Ливландия) до Муравево (Куно).
Эта открытка с печатью 145-го полевого почтового отделения из Браилы (Румыния).
Есть ли какие-то новые открытия?
Я бы не согласился, что это цензура полевой почты...
Моё мнение - это скорее всего Рига (?)
Вот открытка 1914 года, посланная из станции Бильдерлингсгофь (Булдури) до станции Лигатъ (Лигатне), маршрут поезда как раз проходит через Ригу, где могли проверить и поставить штамп цензуры.
Можно узнать, где располагалось 145 полевое почтовое отделение в конце 1916 года?
Кстати, на отправлении Schlacki - адрес получателя - Штаб 6 Тукумского латышского стрелкового полка - станция ТУКУМС находится недалеко от Риги.
Вложения
1 001.jpg
И 150 лет старая марка - может стоить копейки.
alep
читатель форума
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вс май 29, 2011 12:24 pm

Re: Цензурные штемпели на почтовых отправлениях

Сообщение alep » Пт янв 04, 2019 11:47 am

Должен признать, что здесь Вы, вероятно, правы, а я неправ. У меня есть еще одно изображение открытки со штемпелем п.п.к. № 145 (21.12.16), адресованной в Ригу (6.1.17). И открытка, показанная Schlacki, адресована в 6-й Тукумский полк, расположенный тогда вблизи Риги. П.п.к. № 145 же с декабря 1916 г. располагалась на Румынском фронте в составе 6-й армии, а до этого в составе 12-й армии была на Северном фронте. Я же исходил из того, что с конца 1916-начала 1917 г. цензурные пункты на территории нынешней Латвии пользовались стандартными штемпелями с указанием Д.В.О. (Двинский Военный Округ) и номера цензора. В частности, п-т.к. Риги имела №№ 226-233, а вокзальное отделение - № 243. Получается, что на момент прохождения почты всеми этими открытками цензурные штемпеля там еще сменить не успели.

PS. Между прочим, пользуюсь этим форумом редко и не умею прикреплять изображения. Хотя и есть здесь соответствующая кнопка Img, ничего у меня не получается.
Ответить