Филателия. Только филателия. Ничего кроме.
https://rusforum.mystampworld.com/
В английской терминологии делается разница между надпечаткой (overprint) и надпечаткой с изменением стоимости марки (surcharge). На русский язык оба термина обычно переводятся как "надпечатка".Alexys писал(а):Ув.филателисты прошу помощи. Не могу разобраться по каталогам об определении:"inverted sursharge"("перевернутый за доп.плату") и многие др,подобные определения.ТО есть как определить это на марочках.Заранее благодарен вам.
Переоценка может производиться и без надпечатки новой стоимости на марках. Достаточно посмотреть на почтовые отправления периода Гражданской войны.mineralog писал(а):"surcharge" всё-таки лучше переводить как "переоценка".
И совершенно правильно переводится таким образом, т.к. формальной переоценки в тексте надпечатки нет. Для того, чтобы надпечатка с переоценкой стала surcharge, она должна содержать цифры номинала, изменяющие номинал, указанный на марке.Igor Myaskovsky писал(а):Эта надпечатка переводится как "overprint", хотя марки при этом были переоценены в 1 000 000 раз (1 коп. = 10 000 руб.).
А это уже не переоценка, а банальнейшая деноминация. Для неё и надпечатка не нужна, какого-нибудь приказа достаточно.Igor Myaskovsky писал(а):Переоценка может производиться и без надпечатки новой стоимости на марках. Достаточно посмотреть на почтовые отправления периода Гражданской войны.
Взять, например, марки Горской СССР, на которых надпечатана звезда в круге с буквами ГССР. Эта надпечатка переводится как "overprint", хотя марки при этом были переоценены в 1 000 000 раз (1 коп. = 10 000 руб.).
Деноминация относится к деньгам, а не к маркам. В данном случае 1 новый рубль 1922 года соответствовал 10.000 совзнаков (рублей), выпущенных в РСФСР в 1919 и 1921 годах. Марки же, на которых сделаны надпечатки, номинированы в копейках Российской Империи и, таким образом, 1 имперский рубль в марочном эквиваленте стоил 1.000.000 совзнаков, т.е в 100 раз больше, чем 1 рубль 1922 года, но, естественно, что такого обменного курса для царских денег не существовало.mineralog писал(а):А это уже не переоценка, а банальнейшая деноминация. Для неё и надпечатка не нужна, какого-нибудь приказа достаточно.Igor Myaskovsky писал(а):Переоценка может производиться и без надпечатки новой стоимости на марках. Достаточно посмотреть на почтовые отправления периода Гражданской войны.
Взять, например, марки Горской СССР, на которых надпечатана звезда в круге с буквами ГССР. Эта надпечатка переводится как "overprint", хотя марки при этом были переоценены в 1 000 000 раз (1 коп. = 10 000 руб.).
А это как раз упущение. Даже из Вашей цитаты сие достаточно наглядно: "Марки же, на которых сделаны надпечатки, номинированы ..."Igor Myaskovsky писал(а):Деноминация относится к деньгам, а не к маркам.
По сути, двойная деноминация.Igor Myaskovsky писал(а):В данном случае 1 новый рубль 1922 года соответствовал 10.000 совзнаков (рублей), выпущенных в РСФСР в 1919 и 1921 годах. Марки же, на которых сделаны надпечатки, номинированы в копейках Российской Империи и, таким образом, 1 имперский рубль в марочном эквиваленте стоил 1.000.000 совзнаков, т.е в 100 раз больше, чем 1 рубль 1922 года, но, естественно, что такого обменного курса для царских денег не существовало.
Не обязательно цифры, номинал может быть обозначен словом/словами. А изменить его можно, зачеркнув/"замазав" часть прежнего текста, что , в общем случае, не противоречит Вашему утверждению.vicaf60 писал(а): Для того, чтобы надпечатка с переоценкой стала surcharge, она должна содержать цифры номинала, изменяющие номинал, указанный на марке.
В Википедии есть достаточно чёткое определение слова "деноминация":mineralog писал(а):А это как раз упущение. Даже из Вашей цитаты сие достаточно наглядно: "Марки же, на которых сделаны надпечатки, номинированы ..."Igor Myaskovsky писал(а):Деноминация относится к деньгам, а не к маркам.
По сути, двойная деноминация.Igor Myaskovsky писал(а):В данном случае 1 новый рубль 1922 года соответствовал 10.000 совзнаков (рублей), выпущенных в РСФСР в 1919 и 1921 годах. Марки же, на которых сделаны надпечатки, номинированы в копейках Российской Империи и, таким образом, 1 имперский рубль в марочном эквиваленте стоил 1.000.000 совзнаков, т.е в 100 раз больше, чем 1 рубль 1922 года, но, естественно, что такого обменного курса для царских денег не существовало.
Извините, но в России ссылки на педивикию не принято относить к арбитражнымIgor Myaskovsky писал(а):В Википедии есть достаточно чёткое определение слова "деноминация":
"Деноминация (от лат. denominаtio — переименовние) — изменение нарицательной стоимости денежных знаков после гиперинфляции с целью стабилизации валюты и упрощения расчётов.
В ходе деноминации происходит обмен старых денежных знаков на новые, имеющие, как правило, меньший номинал."
. Интересно, кстати - за каким нетрадиционалом после гиперинфляции производить обмен на больший номинал?Ну, насчёт п.4 можно (и должно) спорить - однако он не является решающим.Igor Myaskovsky писал(а): "Surcharge:
...
Вот именно. В данном конкретном случае (7 и 14 коп.) не может быть сомнений в том, что имеем дело как раз с переоценкой, и никоим образом не с деноминацией.Igor Myaskovsky писал(а): Кстати, на романовских и стандартных имперских марках в 7 и 14 коп. были поставлены надпечатки в 10 и 20 коп., что было связано с изменением тарифа простых и заказных писем. Номиналы всех остальных марок остались неизменными.
Как можно видеть это изменение номиналов марок никак не может быть названо деноминацией.