ФилФорум - форум филателистов

В каталоге "Стандарт-Коллекция" 2008 г. под редакцией Загорского В. Б. на стр. 8 помещён рисунок водяного знака "Вз 13" ( аббревиатура "ГЭ" ), но почему-то его изображение перевёрнуто, то есть повёрнуто на 180 градусов. Этот же рисунок есть на стр. 386 при описании марок "Шедевры Государственного Эрмитажа ...". К сожалению, это - существенная неточность. Аббревиатура "ГЭ" ( конечно же в зеркальном отражении, если смотреть с клеевой стороны марки ) в основных тиражах марок с вертикальным расположением рисунка не перевёрнута, как это изображено на страницах 8 и 386. На блоках же и на марках с горизонтальным расположением рисунка аббревиатура "ГЭ", с учётом зеркального отражения, повёрнута на 90 градусов по часовой стрелке.

По моему мнению, в каталоге необходимо было указать возможные положения "Вз 13", хотя бы основные два: для марок с вертикальным расположением рисунка, а также для блоков и марок с горизонтальным расположением рисунка. В каталоге "Стандарт - Коллекция" для "Вз 4", "Вз 7", "Вз 11" имеются два разных положения водяных знаков, а для "Вз 6" - четыре. В каталоге, в зависимости от положения В.З. определяются разновидности с добавлением римских цифр: №29, №30, №33 ( Российская Империя ), №41( РСФСР ).

У меня есть марки №5284 и №5311 с аббревиатурой "ГЭ" повёрнутой к обычному расположению на 180 градусов. В своё время я проверил расположение водяного знака "ГЭ" у тысяч марок и сотен блоков в сериях "Шедевры Государственного Эрмитажа", но более ничего подобного не обнаружил. Прошу Вас высказать своё мнение о степени редкости указанных марок.

С уважением, Сергей.

Судя по валу мнений – Вы единственный специалист по данной серии (Что уже не плохо)
В принципе – Вы сами ответили на свой вопрос. “Один на тысячу”. Осталось определится с ценой. Но при такой степени редкости Вам по-видимому придется делать экспертизу на подлинность. На этом форуме есть специалисты в данной области – но они, как правило, бесплатно не консультируют. Попробуйте задать вопрос следующим образом. “Хочу дать 200 долларов тому эксперту, который бы удосужился взглянуть, определиться с подлинностью и дать заключение по поводу следующего материала …” (Хотя, возможно 200 и мало – не знаю …)

А если серьезно, то покажите пожалуйста в хорошем разрешении то о чем Вы говорите. Это обычно помогает народ расшевелить.

Спасибо, Amigo, за рекомендации.
Подлинность описанных марок гарантирую, так как приобретал их лично в киосках Союзпечати и на почте в 1983 году ( жаль отдавать 200 баксов за это ). Но, если есть необходимость, могу показать их при личной встрече в г. Екатеринбурге ( "совершенно безвозмездно" - м/ф "Винни Пух" ).
В ближайшее время попытаюсь поместить скан, возможно, это снимет все вопросы.
С уважением, Сергей.

Посмотрел свои запасы серий ГЭ (около 70 штук). Покупал в разное время и в разных местах...
Водяные знаки разглядеть тяжело. Пробовал и в УФ и на сканере... Видно, что они есть, но куда повернуты - не понять... Знатоки, подскажите как их легче рассмотреть?
НО! просматриваю в УФ свете эти марки увидел другое чудо! Хорошо заметно на марках с купонами. Бумага в УФ отличается кардинально. Светиться - не светиться - чуть светиться - и темная...
Попробовал сфотографировать и показать вам. Этот факт известен? Или я сделал очередное открытие? Водяные знаки присутствуют на всех (что-то там видно ))
Фото (как уж получилось) - прилагаю
Что скажет гуру Amigo?

Блоки я не смотрел... Их штук 70.. Чего смотреть, если рассмотреть ничего не могу...
А у марок, которые разглядел (штук 5) - водяной знак НЕ ЗАВИСИМО от марки (горизонтальная или вертикальная) водяной знак с клеевой стороны в зеркальном отображении смотрит вверх - так ГЭ но в зеркальном отображении...

Если объясните что и как смотреть - посмотрю все... И блоки тоже....
Где-то должны быть и несколько серий в листах...

Поясняю: 1. Если лист с В.З. перед нанесением рисунка не повернуть на 180 градусов,
т.е. не перевернуть его с лицевой стороны на обратную, то в этом случае,
обычно, рассматривается возможность появления четырёх разновидностей
( для данного В.З. ). Поворачивая лист на 90, 180, 270 градусов Вы увидите
четыре разных положения В.З. Если же перед нанесением рисунка перевернуть
лист с лицевой стороны на обратную, то после нанесения рисунка можно
увидеть ещё четыре возможные разновидности по В.З. ( также поворачивая
лист на 90, 180, 270 градусов ).
2. В.З. лучше рассматривать с обратной стороны марок положив их лицевой
стороной на тёмную, желательно чёрную, ровную поверхность.
3. Данный В.З., из-за его большого размера, лучше рассматривать на сцепках,
блоках, квартблоках и т.д.
С уважением, Сергей.

Спасибо за разъяснения. Сегодня буду тщательно изучать. О результатах сообщу

Беларус писал(а):Видно, что они есть, но куда повернуты - не понять... Знатоки, подскажите как их легче рассмотреть?

Смочить диэтиловым эфиром. Пока сохнет (5-7 сек) знак хорошо проявляется ...
В ИК некоторые хорошо видны, некоторые - хуже ...
В проходящем свете неплохо видны ...
Некоторые в косых лучах. Для последних трех вариантов лучше использовать "Регулу"

Первое. Смачивать не чем... Только слюной ))
Про ИК первый раз слышу....
Вот через проходящий свет (в окошко на солнце) и смотрел!
Косых лучей не нашел. Регул знаю только звезду в созвездии Льва...
Так что при встрече, Amigo, лекция по ликбезу!

Беларус писал(а):Первое. Смачивать не чем... Только слюной ))
Про ИК первый раз слышу....
Вот через проходящий свет (в окошко на солнце) и смотрел!
Косых лучей не нашел. Регул знаю только звезду в созвездии Льва...
Так что при встрече, Amigo, лекция по ликбезу!

"Регула" - это собирательное имя комплексов проверки подлинности документов и ценных бумаг. Там и ИК и УФ и проходящие и косые лучи. В банках есть и магазинах. Можно попросить у знакомых поюзать. Быушная стоит не дорого. Снимает массу проблем с идентификацией.

О! Сразу так и написал бы!

Закрадываются большие подозрения, что, возможно, практически любую марку конца Союза можно встретить минимум в двух свечениях. Сколько Я в этот вопрос не тыркаюсь, столько все больше и больше в этом убеждаюсь. По космосу - так точно ...

Дык пиши Загорскому! Пусть в каталог включает
А то зачем же мы еще тут пыхтим

Беларус писал(а):Дык пиши Загорскому! Пусть в каталог включает
А то зачем же мы еще тут пыхтим

Уже. Им это не интересно. Да и кто Мы с табой такие, чтоб указывать Великим ...
Плюнь ты на этот Союз. Не интересно. Там материала мизер, а спецов и разновидов - тышчы... Только что продать - пока модно. Проснуться - продолжишь. Возвращайся к нашим баранам ...