что это такое?
Правила форума
Один пользователь может открыть только одну тему. Все остальное будет удаляться.
Один пользователь может открыть только одну тему. Все остальное будет удаляться.
что это такое?
Подскажите пожалуйста-что это?
Где искать информацию и много ли фальши в подобном материале?
Заранее спасибо
Где искать информацию и много ли фальши в подобном материале?
Заранее спасибо
-
- читатель форума
- Сообщения: 312
- Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 11:58 am
- Откуда: Одесса - Г - Г
-
- читатель форума
- Сообщения: 312
- Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 11:58 am
- Откуда: Одесса - Г - Г
Я сказал "не абкляч".
Потому как абкляч -- это зеркальный отпечаток.
ЭТО не отпечаток.
Следовательно не абкляч.
Потому как абкляч -- это зеркальный отпечаток.
ЭТО не отпечаток.
Следовательно не абкляч.
Последний раз редактировалось Сольвег Ср ноя 04, 2009 9:44 pm, всего редактировалось 1 раз.
- Igor Myaskovsky
- читатель форума
- Сообщения: 477
- Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 2:13 am
- Откуда: USA
Re: что это такое?
Это марки Северо-Западной Армии (ген. Юденич). Фальшивок этого выпуска в несколько раз больше, чем подлинных надпечаток. Ваши марки выглядят пристойно, но сканы слишком мелкие, чтобы можно было сделать какой-либо вывод. На верхней марке имеется абкляч надпечатки.nalik1209 писал(а):Подскажите пожалуйста-что это?
Где искать информацию и много ли фальши в подобном материале?
Заранее спасибо
И.Ф.М.
Re: что это такое?
Не только абкляч (именно абкляч (abklach) - проникновение краски ЭТОЙ ЖЕ марки (в данном случае надпечатки) сквозь бумагу, но никак не зеркальный отпечаток (offset) - переход краски на клеевую сторону с другой марки) одной надпечатки, но и другая перевернута....Igor Myaskovsky писал(а): ...На верхней марке имеется абкляч надпечатки.
Игор прав - нужна экспертиза....
Последний раз редактировалось Уже дед Ср ноя 04, 2009 11:15 pm, всего редактировалось 1 раз.
-
- читатель форума
- Сообщения: 312
- Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 11:58 am
- Откуда: Одесса - Г - Г
Господа, господа, взялись писать латиницей, так уж будьте любезны тщательнее - Abklatsch. Не уловил я смысла доводов коллеги Уже деда
- запутался в умело расставленных скобках. У коллеги Сольвега пытал
ся выяснить - что же это? Не выпытал. А как хорошо начиналось - пока
зал человек марочки - пятак цена в базарный день, но что-то его взвол
новало. Предложил вопрошавшему конкретизировать предмет пережива
ний - и началось - абкляч, не абкляч, зеркальный, не зеркальный, оттиск
не оттиск. Господа, давайте, всё-же выясним, что человека тревожит?
Может, ему безразличны споры - зеркальный-незеркальный, может, неин
тересно ему знать, что всё это делалось настоящими марками, настоящи
ми красками, настоящими клише, настоящим оборудованием и даже, ду
маю, настоящими типографами, только всё это происходило по заказу
жуликов, и след. является... вставляем подходящее определение. Может
быть такое, господа? Ну, неинтересно человеку всё это знать. А то знато
ки загалдели, до перехода на личности уже недалеко, а вопрошавший
помалкивает. Дайте человеку спросить. Может, хочет узнать, скока? А
может, наоборот, вывести на чистую воду желает фальшификаторов?
- запутался в умело расставленных скобках. У коллеги Сольвега пытал
ся выяснить - что же это? Не выпытал. А как хорошо начиналось - пока
зал человек марочки - пятак цена в базарный день, но что-то его взвол
новало. Предложил вопрошавшему конкретизировать предмет пережива
ний - и началось - абкляч, не абкляч, зеркальный, не зеркальный, оттиск
не оттиск. Господа, давайте, всё-же выясним, что человека тревожит?
Может, ему безразличны споры - зеркальный-незеркальный, может, неин
тересно ему знать, что всё это делалось настоящими марками, настоящи
ми красками, настоящими клише, настоящим оборудованием и даже, ду
маю, настоящими типографами, только всё это происходило по заказу
жуликов, и след. является... вставляем подходящее определение. Может
быть такое, господа? Ну, неинтересно человеку всё это знать. А то знато
ки загалдели, до перехода на личности уже недалеко, а вопрошавший
помалкивает. Дайте человеку спросить. Может, хочет узнать, скока? А
может, наоборот, вывести на чистую воду желает фальшификаторов?
-
- читатель форума
- Сообщения: 312
- Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 11:58 am
- Откуда: Одесса - Г - Г
Благодарю за скорый ответ коллегу Уже деда, особенно за то, что на
этот раз обошлись без скобок и без латиницы. Кас матчасти - думаю,
выбран безопасный способ ведения дискуссии. А так бы положили по
соточке, открыли бы ссылочку - и всё стало бы на свои места, и диску-
тант в след раз подумал бы, прежде чем плескать за матчасть.
этот раз обошлись без скобок и без латиницы. Кас матчасти - думаю,
выбран безопасный способ ведения дискуссии. А так бы положили по
соточке, открыли бы ссылочку - и всё стало бы на свои места, и диску-
тант в след раз подумал бы, прежде чем плескать за матчасть.
Уважаемые форумчанеВиталий Козеренко писал(а):Господа, господа, взялись писать латиницей, так уж будьте любезны тщательнее - Abklatsch. Не уловил я смысла доводов коллеги Уже деда
- запутался в умело расставленных скобках. У коллеги Сольвега пытал
ся выяснить - что же это? Не выпытал. А как хорошо начиналось - пока
зал человек марочки - пятак цена в базарный день, но что-то его взвол
новало. Предложил вопрошавшему конкретизировать предмет пережива
ний - и началось - абкляч, не абкляч, зеркальный, не зеркальный, оттиск
не оттиск. Господа, давайте, всё-же выясним, что человека тревожит?
Может, ему безразличны споры - зеркальный-незеркальный, может, неин
тересно ему знать, что всё это делалось настоящими марками, настоящи
ми красками, настоящими клише, настоящим оборудованием и даже, ду
маю, настоящими типографами, только всё это происходило по заказу
жуликов, и след. является... вставляем подходящее определение. Может
быть такое, господа? Ну, неинтересно человеку всё это знать. А то знато
ки загалдели, до перехода на личности уже недалеко, а вопрошавший
помалкивает. Дайте человеку спросить. Может, хочет узнать, скока? А
может, наоборот, вывести на чистую воду желает фальшификаторов?
Хотел приобрести эти марки
Интересовался, в первую очередь, происхождением марок-спасибо разьяснили, а так же кол-во подделок-опять же спасибо, тоже вроде как понятно
Но, поскольку , спросил достаточно давно, а ответ получил только сейчас, марки уже проданы.
Из всего вышеизложенного Вами следует, что я ничего не потерял
Большое спасибо за ликбез
- Igor Myaskovsky
- читатель форума
- Сообщения: 477
- Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 2:13 am
- Откуда: USA
Re: что это такое?
Есть четыре типа абкляча:Уже дед писал(а):Не только абкляч (именно абкляч (abklach) - проникновение краски ЭТОЙ ЖЕ марки (в данном случае надпечатки) сквозь бумагу, но никак не зеркальный отпечаток (offset) - переход краски на клеевую сторону с другой марки) одной надпечатки, но и другая перевернута....Igor Myaskovsky писал(а): ...На верхней марке имеется абкляч надпечатки.
Игор прав - нужна экспертиза....
1. Все виды печати. Краска проникает на клеевую сторону;
2. Все виды печати. Лист кладётся на лист с непросохшей краской. Краска прилипает к клеевой стороне, но часто очень неравномерно;
3. Литография. Краска наносится на литографский камень, но лист не подаётся и она переходит на валик. После этого краска наносится на камень опять и когда печатается лист, то на клеевой стороне листа также появляется оттиск. Часто абкляч слегка сдвинут по отношению к надпечатке. Кстати именно эта ошибка привела к появлению офсета. Абкляч по английски - offset.
4. Офсет. Если бумага не подана, то краска с офсетного вала передаётся на печатный вал. После подачи бумаги получаются отпечатки с обеих сторон.
5. Типография. Аналогично офсету. Краска с печатной формы попадает на печатный (формный) вал и т.д.
В данном случае мы имеем абкляч-1.
И.Ф.М.
Прочитал внимательно....
Понял, что по прежнему существует 2 разных вида абкляча....
1-ый это когда краска просачивается сквозь бумагу и становится видной с противоположной стороны....
2-ой это когда краска переходит/попадает на противоположную сторону с другого предмета (листа, валика, камня, и тп) ...
Понял, что по прежнему существует 2 разных вида абкляча....
1-ый это когда краска просачивается сквозь бумагу и становится видной с противоположной стороны....
2-ой это когда краска переходит/попадает на противоположную сторону с другого предмета (листа, валика, камня, и тп) ...
-
- читатель форума
- Сообщения: 312
- Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 11:58 am
- Откуда: Одесса - Г - Г
Попрошу господ экспертов ещё раз рассмотреть такую трактовку термина: Абкляч - нанесение оттиска на обратную сторону листа только и исключительно с прижимного устройства (панель, барабан, etc), см Igor Myaskovsky пункты 3, 4, 5, см Уже дед пункт 2. Всё остальное - лист на лист, просачивание etc не есть абкляч по сути термина, хотя и пользуется популярностью у большинства. Ближайший пример - цельная вещь. Ну, нравится так человеку, что ты с ним сделаешь? Не стрелять же его за это.