Помогите провести экспертизу и оценку этой цельной вещи

[nersa]

Пожалуйста помогите провести экспертизу и оценку этой цельной вещи.

[YuriyV]

На 01.JPG с обратной стороны выдавлена надпись шариковой ручкой? Помоему вещь -- "деланая" ?

[Ger Piter]

Мне все равно - но мо-моему - царапины. Или вытертая надпись. Шариковую ручку резинкой не вытереть. А если обесцвечивать (напр.перекисью) - будет виден след от травления.
Ага, просматривается.... вроде.... № и цифры. Четыре цифры, кажется. средние 12. В конце или 0 или 5. Первую плохо видно.
Вроде натурально. Но какому дураку пришло в голову вытирать номер?!

[Igor Myaskovsky]

Типичный филконверт с марками Отдельного Корпуса Северной Армии (ОКСА). Этот же штемпель встречается и на марках Северо-Западной Армии, что весьма и весьма подозрительно. Росселевич считал его фальшивым и мне кажется, что он прав, поскольку нормально филконверты с марками ОКСА гасились штемпелем Молосковиц. Кроме того следов полевой почтово-телеграфной конторы С-З Армии до сих пор не обнаружено. Впрочем с этим ещё нужно разбираться. В любом случае 50 долларов есть предельная цена этому произведению.

[AG]

Мне все равно - но мо-моему - царапины. Или вытертая надпись. Шариковую ручку резинкой не вытереть. А если обесцвечивать (напр.перекисью) - будет виден след от травления.
Ага, просматривается.... вроде.... № и цифры. Четыре цифры, кажется. средние 12. В конце или 0 или 5. Первую плохо видно.
Вроде натурально. Но какому дураку пришло в голову вытирать номер?!

Отлично видно: №3125, да и цена карандашом написана -40, вот только чего, евро, долларов или рублей?

[Виталий]

Думаю 50 долларов это максимум....

ну а насчёт гашений марок "ОКСА" - кроме "Молосковиц" ,мне также известны гашения "ПОЛНА С.П.Б." с 11.10.19 чёрным цветом и "П.П.Т.КОНТ. С-З.АРМ." С 14 И 15.10.19 СИНИМ ЦВЕТОМ!!!

Фальшивым думаю этот штемпель считать нельзя,так как его использование носило скорее всего филателистический характер,связанный со спросом на западе марок периода гражданской войны (чистых и сейчас очень много,а вот с хорошим гашением-почти нет),да и различное использование дат на штемпеле, что то тоже значит???Вообщем здесь ещё есть с чем разбираться...


ниже:похоже на фальшивое гашение 17.10.19. чёрным штемпелем на марке С-З.Армии с перевёрнутой надпечаткою

[nersa]

Отлично видно: №3125, да и цена карандашом написана -40, вот только чего, евро, долларов или рублей? :D

Думаю, что рубли. Конверт был получен 25 лет назад, но руки до него дошли только сейчас.

[Igor Myaskovsky]

похоже на фальшивое гашение 17.10.19. чёрным штемпелем на марке С-З.Армии с перевёрнутой надпечаткою

Тем более, что сама надпечатка фальшивая.

[Igor Myaskovsky]

Подлинную марку отличить достаточно легко.

[Виталий]

похоже на фальшивое гашение 17.10.19. чёрным штемпелем на марке С-З.Армии с перевёрнутой надпечаткою

Тем более, что сама надпечатка фальшивая.

Игорь спасибо,
можно ещё поконкретнее рассписать ,что отмеченно квадратиками?

[Igor Myaskovsky]

похоже на фальшивое гашение 17.10.19. чёрным штемпелем на марке С-З.Армии с перевёрнутой надпечаткою

Тем более, что сама надпечатка фальшивая.

Игорь спасибо,
можно ещё поконкретнее рассписать ,что отмеченно квадратиками?

В верхнем квадратике виден завиток, которого нет на фальшивках, а в нижнем справа от штриха буквы "I". видна "пипочка" (не знаю как это назвать).

[Igor Myaskovsky]

Попробуем разобраться со штемпелем.

1. Овальные штемпели использовались только на транспорте (пароходы, почтовые вагоны, вокзалы и т.д.). Полевые почтовые конторы использовали круглые штемпели.

2. Полевых почтово-ТЕЛЕГРАФНЫХ контор не существовало в природе, поскольку они были передвижными, а телеграфный аппарат требовал наличия телеграфных линий, т.е. был стационарным.

3. Северо-Западная Армия дейсвовала на достаточно густо населённой территории с большим количеством почтовых отделений и никакой необходимости в ППТК не было.

4. Между буквами "П" и "Т" нет дефиса. Должно было бы быть "П.-Т.".

5. Сокращение слова "контора" было "К-РА" и "КОН." выглядит достаточно дико.

6. В сокращени "С.-З" после буквы "З" нет точки.

7. Сокращения "АРМ." тоже выглядит более, чем странным, поскольку места для "IЯ" вполне хватало. Достаточно было слегка уменьшить пробелы между литерами.

8. Литера штемпеля - в данном случае буква "а" - на штемпелях никогда не дублировалась. В свободное место обычно помещалась звёздочка. Кстати полевые почтовые конторы имели не литеры, а номера.

9. Принадлежность ППК к тому или иному воинскому соединению из соображений секретности никогда на штемпелях не обозначалась.

10. Если это работа Георга Егера, который двигал в филателистические массы марки ОКСА и "Особого отряда БНР", то наличие на штемпеле переводной даты не вызывает удивления.

В общем, теперь я совершенно уверен, что этот штемпель - фальшивка.

[Igor Myaskovsky]

Я нашёл сокращение на штемпеле Азова для почтовых переводов. "Почтово-телеграфная контора" сокращено как "П.-Т. К.", т.е дефис был обязателен.

[Козеренко В]

и оценку этой цельной вещи.

С понедельника можете смело называть этот конверт "целой вещью"

[nersa]

Уважаемые господа ! Черезвычайно благодарен всем вам за ценную информацию. Дополнительно выкладываю, то что есть у меня по ОКСА.
Еще раз спасибо.