Вопрос по надпечатке СПБ

Нашли марки на чердаке? Получили их в наследство? Не знаете с чего начать, чтобы узнать, стоят ли они хоть что-нибудь? Этот раздел - для Вас. Но перед размещением своего объявления прочитайте "ЧАВО".

Модераторы: Duck, Виталий

Правила форума
Один пользователь может открыть только одну тему. Все остальное будет удаляться.
Andriano
член клуба
Сообщения: 867
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 10:04 am
Откуда: Тушино

Сообщение Andriano » Ср фев 16, 2011 11:05 pm

Когда-то, в далёком 2005 , на УУУ я написал такую цидулю. В принципе, эта тема там до сих пор сидит в архиве.... Название темы - выделено. С той поры довольно много всего было понаписано на форумах, всякими очевидцами....

Россия. 1992-95. Локалы
Я покопался в своих записях того периода и вот что вспомнилось.
Сам я придерживаюсь следующего мнения. Далее речь идет только о надпечатках на марках СССР и России.
1) Не один локальный выпуск не является законным. Вакуума в почтовой ВЛАСТИ в России абсолютно не возникало и не одного документа ВЛАСТЬЮ делегирующей кому-то право на издание ЗПО никогда не предоставлялось. Многочисленные ксерокопии всяких «приказов» и «постановлений» «суверенных» субъектов - просто мусор, инспирированный фальсификаторами-изготовителями. Поэтому говорить о включения подобных выпусков в основной каталожный ряд –невозможно.
2) Все, без исключения, выпуски, безусловно, выполнены под руководством филателистов.
3) Не по одному выпуску не было исключительной необходимости. Т.е. вопросы франкирования вполне могли быть решаемы другим менее затратным способом.
4) Тем не менее одной из задач филателистов, интересующихся современным почтовым обращением, является четкое выделение тех ЗПО, которые реально участвовали в почтовом обращении. Причем, для меня однозначно также, что надо разделять филателистическую корреспонденцию и бытовую, и только последняя может служить прямым доказательством почтового обращения.

Теперь конкретно по СПб.
Мероприятия по «отпуску цен» правительством Гайдара в конце 91 г . готовились вполне гласно, поэтому повышение тарифа (1 российский) было организационно подкреплено рядом мер, указанных в телеграмме Министерства Связи РСФСР от 28.12.91. Особо выделю: 1) производить беспрепятственно доставку маркированной продукции, которая была куплена населением ранее; 2) проводить переоценку маркированной продукции без доклейки марок. (Подобный опыт почта имела, т.к. только в апреле была поставлена на уши судорожным повышением тарифа союзным правительством Павлова. Напомню, что решение было настолько не подготовленным, что впервые за несколько десятков лет пришлось выпускать в массовое обращение неперфорированный стандарт. И даже это не решило проблем, и прошло массовое применение штемпелей переоценки на ЦВ).
Сроком действия этих мер было указано – 1-й квартал 92г. А телеграммой 1857 от 26.03.92 этот срок был продлён до 01.12.92.
Также, в течении января – февраля Мин. Связи РСФСР обменялось двухсторонними телеграммами с мин. Связи 11 стран СНГ о беспрепятственной доставки корреспонденции без взимания доплат с получателя.
Таким образом, все необходимые организационные меры по бескризисному почтовому обращению были приняты.
Далее – моё исключительное ИМХО, полученное в результате активного общения с коллегами в тот период (2 –из Питера), а корреспонденция и связи тогда были у меня обширны, т.к. я то время я был до крайности активен в плане СГ.
В конце февраля была проведена подготовительная работа и уже с середины марта были выпущены в обращения 8 видов надпечаток (марок), 1-4 на 7 коп, 5-8 на 1 коп 13 стандарта. Далее: «текст» - заявленный тираж в тысячах .
1) «СПб + 16» - 500 (?);
2) «СПб + 18» - 500 (?);
3) «Лен. обл. + 16» - 282;
4) «Лен. обл. + 18» - 282.
5) «Санкт-Петербург 353» - 300;
6) «Санкт-Петербург 450» - 300;
7) «Санкт-Петербург 200» - 200;
8) «Санкт-Петербург 500» - 200;
На 1-4 надпечатка как бы плюсовалась к номиналу марки, на 5-8 – 1 коп. номинал марки забивался. Несмотря на некоторую странность в номинализации, новые стоимости были хорошо продуманы и полностью ложились на действующие тарифы.
Кроме того, обращает внимание и тираж марок. То, что сегодня нормально для общероссийских эмиссий, в то время именно и вызвало резкое внимание филателистов (в отрицательном плане, т.к. соответствовал порядка 1/10 от привычных союзных).
Во внедрение этих выпусков в почтовый оборот огромная роль принадлежала начальнику «СПб управления МинСвязи» (название написал приблизительно, к сожалению, не осталось записей как именно это тогда называлось). Также не могу уверенно сказать, являлся ли сам данный «товарищ» филателистом или нет, говорили по-разному.
Все выпуски действительно рассылались по отделениям связи Питера и Ленинградской области. Кроме того, всеми данными марками были обеспечены держатели абонемента в городе и области. Также нельзя не отметить, что подобная процедура довольно удобна непосредственно для работников почты, т.к. процесс централизованной переоценки МК крайне громоздок и трудоемок с точки зрения документооборота. Т.е. выпуск был неплох, кроме одного – тем, что он не законен, и на нарушение этого закона пошел непосредственный начальник этой системы.
Результатом этого стал Приказ Мин. Связи РСФСР от 18.05 92 «О нарушении установленного порядка издания ЗПО и изготовления штемпелей СГ». Приказ посвящался двум случаям, отраженным в его названии. Первый – о чем рассказ, а вторая часть приказа посвящалась факту незаконного изготовления и применения СГ «День космонавтики» 12.04.92 на Московском почтамте. Относительно нашего «питерского» дела приказ предписывал немедленно изъять марки из почтовой продажи и уничтожить эти остатки. Сие было выполнено, правда, кол-во их было невелико (к сожалению, не нашел опять в записях, так припоминаю, что речь шла о цифрах не более 1%). Относительно «мятежного» начальника точно мне также никто ничего не мог рассказать. Говорили, что было заведено уголовное дело, но фактов финансового нанесения ущерба государству не обнаружено, и их и не было, т.к. все с этой точки зрения было очень строго и полностью соответствовало жесткой советской финансовой дисциплине (а таковая ещё продолжала оставаться в начале 92). Марки брались из имеющихся на складе запасов, надпечатка производилась по договору в типографии, кол-во поступившего и оприходованного материала также строго соответствовало заказу. Т.е. вопрос касался исключительно «превышения служебных полномочий» и говорили, что «вроде понижен в должности». Была принята во внимание основная мотивировка данного выпуска – «катастрофическая нехватка марок» - на СПБ Почтамте.
Мне этот мотив кажется слабоватым. Не будем забывать, что к середине марта уже были выпущены российские 1 и 2 «олимпиады» с тиражом около 3 (??) млн. Массовый 13 стандарт имел в своем составе 1 руб., 12й- и 2, и 3, и 5 руб. и вообще к тому времени все марки СССР находились в полноценном обороте. Ну и кроме того, СПБ всё-таки не Салехард или Вилюйск, марок из Москвы довести не проблема, была бы заявка…
Ну, так, а в чём же «фишка» этого выпуска? «Фишка» - в типографском листе. Как известно, стандарт был в 100-штучных листах, 10 х 10. Так вот, надпечатки выполнялись попарно 1-2, 3-4 …. По пол-листа на каждой. Таким образом, те сцепки, что показаны Shahta, марки из 5 и 6 рядов марочного листа. И вот какая странность, нигде на почте целых листов не продавалось. Питерский коллега, впервые написавший мне об этом выпуске, рассказывал, что объездил по разным концам города более 30 отделений в один день – лист максимального размера был 4-х полосным, либо 1-4, либо 7-10 ряд. Причем почтовые работники утверждали, что именно в таком виде они приходили в п/о. Но 5-6 ряды не пропали, они появились в свободной продаже в крупнейшей ныне питерской марочной компании. Только стоимость сцепок была, как тогда любили говорить «договорная» (опять нет точной запись, но помниться = 20 номиналов). Пожалуй, именно здесь можно найти ответ на реплику – «автора на сцену».
Вот вроде и всё, что я тогда узнал, и приблизительно это и описывал зарубежным партнерам, которые с 92 слегка «поехали» от «марочного взрыва» на экс-СССР. Жаль, что сами письма не сохранил…
(?) – у тиража 1 и 2 стоят потому, что неудачно сделал запись по 10’000 надпечатанных листов и непонятно, то ли листы с 1 и 2 , то ли каждого.
Питерские коллеги, все как один, в то время были крайне довольны. Просили за марки по 3-5-10… номиналов (правда, тогда уже инфляция начиналась раскручиваться), потом дешевело. (Как с купонами Украины: первый курс – 1 купон=10 руб., помню, были в моём институте разговоры – «вот настоящая валюта, и дорогая, вот куда надо «деревянные» вкладывать, надо командировки на Украину выбивать»).
Писем, правда филателистических, видел много, были и у самого в кол-ве (продал в Германию всё в «черный период»). Из реальных, думаю, максимальную редкость все же составляют «пятирублевые» письма заграницу.
Я не судья, не прокурор и не адвокат - мне это просто интересно. Поэтому, все кто что-то знает по этому поводу « в реале» - было бы здорово услышать.
Так же было бы интересно прочитать и про другие выпуски (я тоже подготовлю кое-что из памяти).
Последний раз редактировалось Andriano Чт фев 17, 2011 10:03 pm, всего редактировалось 1 раз.
Антифриз
член клуба
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение Антифриз » Чт фев 17, 2011 12:39 am

Спасибо!!!!!!.............. Инфа, она и есть инфа :D
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Пт фев 18, 2011 11:52 am

Andriano писал(а):...Сроком действия этих мер было указано – 1-й квартал 92г. А телеграммой 1857 от 26.03.92 этот срок был продлён до 01.12.92.
Также, в течении января – февраля Мин. Связи РСФСР обменялось двухсторонними телеграммами с мин. Связи 11 стран СНГ о беспрепятственной доставки корреспонденции без взимания доплат с получателя.
Антифриз, это прямо для Вашего конверта.
Не первоисточник, конечно, но, зато, есть "наводка" поискать и первоисточник. Если "обменялась" - значит, и почта Украины ЗАКОННО ПРИНИМАЛА К ДОСТАВКЕ ПИСЬМА В КОНВЕРТАХ, КУПЛЕННЫХ В РФ.
Или я что-то недопонял?
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Re: Растолкуйте мне непонятному

Сообщение serg-06 » Пт фев 18, 2011 12:09 pm

Профессор писал(а):...
К чему я это. Да к тому, что стандартные марки СССР вполне законно официально НИКАК не могли попасть кому-либо для проведения надпечаток.
Предположим, что местное руководство регионального управления связи принимает приватное решение произвести надпечатки, но тогда оно должно было, как не крути, нарушить все существующие инструкции, т.е. произвести надпечатки на якобы уничтоженной эмиссии.
....
Согласен!
О том и речь, что "нарушила". Только дело в том, что почта СПБ ОНА САМОМ ДЕЛЕ, РЕАЛЬНО, использовала надпечатки в качестве знаков оплаты.
Пришел человек на почту, надо ему отправить письмо, он заплатил денег - и ему почтарь дал конверт с советской 7 коп. маркой и + наклеенной надпечаткой. Какое ему дело до того, что некий начальник чего-то там нарушил?
Он заплатил - ему оказали услугу.
В отличии от множества всякого другого, которое тоже предлагается - и говорится, что "вот, тобольская почта применяла" - а на самом деле она НЕ ПРИМЕНЯЛА. (или еще надо доказать).

Только фишка в том, что. если говорить о "парах" - то о них заведомо известно, что именно эти КОНКРЕТНЫЕ БУМАЖКИ ПОЧТА СПБ НЕ ДАВАЛА, В КАЧЕСТВЕ ЗНАКОВ ОПЛАТЫ.

Загорский (или кто) наделал надпечаток. То, что он ПЕРЕДАЛ ПОЧТЕ СПБ, и то, что почта использовала "по назначению" - знаки оплаты. (речь о конкретных экз. Вариант, что он передал не все "листы 4*10" почте, имеет место предполагаться. Вариант, что "московская фальш" - это не те экз., которые почта СПБ использовала "по назначению" - имеет место быть.)
Но о "пары" - почта не давала в качестве знаков оплаты. Поскольку ей такие НЕ ПЕРЕДАВАЛИСЬ.
Ответить