Неплохая иллюстрация того, что же все-таки знаки оплаты почтовых услуг. Что важнее: кто получил деньги - или "государственная принадлежность" знаков...yuri_v писал(а):Именно так оно и было.
Плохая иллюстрация. Или точнее говоря - никакая.serg-06 писал(а):Неплохая иллюстрация того, что же все-таки знаки оплаты почтовых услуг. Что важнее: кто получил деньги - или "государственная принадлежность" знаков...
А некоторые просто "упирают" на то, что главное - "государственная принадлежность"...
Согласен полностью с каждой буквой!graf0man писал(а): Плохая иллюстрация. Или точнее говоря - никакая.
В данном случае 80 коп с жителей Беларуси Почта Беларуси не получала. И с жителей России она тоже ничего не получала. И рисунок с текстом "80 коп" в этом случае не выполнял функции знака почтовой оплаты, равно как знака любой другой оплаты. Для Почты Беларуси вообще в данном случае было пофигу, что именно нарисовано в верхнем правом углу конверта - да хоть портрет Буратино. Конверт использовался как донор. С тем же успехом они могли бы использовать конверт любой другой страны, либо свой собственный, либо чистый. Потому что для Почты Беларуси этот конверт обошелся ровно в те же деньги, как если бы там была напечатана белорусская марка.
). ИМХО - надпечатки (одинаковые) на разных знаках оплаты ХМК- гораздо интереснее.
Неправильно. Кусочек бумаги становится маркой не потому, что ее отдали клиенту, а потому, что выполнен ряд условий: легальный эмитент выпустил тираж легальной продукции.serg-06 писал(а): Я тоже о том говорю каждый раз - почтовая марка - это когда почта УЖЕ ПОЛУЧИЛА ДЕНЬГИ - И ДАЛА БУМАЖКУ "УСТАНОВЛЕННОГО ОБРАЗЦА", что она получила деньги.
Ну опять же бред - получится, что вынесенные с гознака деньги это на самом деле НЕденьги. А попробуйте отличить их (или марки, или гвозди, или носовые платки, или все что угодно, незаконно вынесенные с завода, от точно такой же продукции, купленной в магазине.serg-06 писал(а): Поэтому "стыреное в типографии" - это не почтовые марки. На том же самом основании: почта за них денег не получала...
На марках, на марках...serg-06 писал(а): Когда мы говорим о надпечатках на марках... Ведь, строго говоря - это не на марках. По той же самой причине. Потому, что на МАРКАХ - надпечаток быть не может.
Учтите, что в некоторых случаях переоценка конверта проводилась централизованно, т.е. на запасах конвертов, имеющихся в распоряжении почты. А в других - любой мог прийти со своим конвертом, заплатить таксу и шлепнуть на конверт переоценку. Тогда мы получим просто неисчислимое кол-во переоцененных разными номиналами разных ХМК, которые получились не по инициативе почты, а по инициативе клиента.serg-06 писал(а): Если бы занимался ХМК - я бы настаивал, что данный конверт должен занять свое ЗАКОННОЕ МЕСТО в каталоге ХМК Белпочты.
На том основании - что Белпочта ПОЛУЧИЛА УКАЗАНЫЕ В НОМИНАЛЕ ЗНАКА 5 бел. руб.
Не понял, как я могу прийти на почту, заплатить, и шлепнуть переоценку?graf0man писал(а): Учтите, что в некоторых случаях переоценка конверта проводилась централизованно, т.е. на запасах конвертов, имеющихся в распоряжении почты. А в других - любой мог прийти со своим конвертом, заплатить таксу и шлепнуть на конверт переоценку. Тогда мы получим просто неисчислимое кол-во переоцененных разными номиналами разных ХМК, которые получились не по инициативе почты, а по инициативе клиента.
Я никакого бреда не вижу. Более того, если обнаружится, что я вынес с Гознака деньги - думаю, никто меня по головке не погладит... и не скажет, что "раз деньги настоящие" - то никаких претензий - покупайте на них, что угодно...graf0man писал(а):Ну опять же бред - получится, что вынесенные с гознака деньги это на самом деле НЕденьги. А попробуйте отличить их (или марки, или гвозди, или носовые платки, или все что угодно, незаконно вынесенные с завода, от точно такой же продукции, купленной в магазине.serg-06 писал(а): Поэтому "стыреное в типографии" - это не почтовые марки. На том же самом основании: почта за них денег не получала...
Было так - приходишь на почту, показываешь конверт, говоришь - "хватает ли марок, чтобы отправить его туда-то?" Его взвешивают, говорят "Доплатите 20 копеек", берут наличные и шлепают переоценку номиналом 20 копеек. Потом спокойно идешь и бросаешь конверт в почтовый ящик на отправку.serg-06 писал(а):Не понял, как я могу прийти на почту, заплатить, и шлепнуть переоценку?graf0man писал(а): Учтите, что в некоторых случаях переоценка конверта проводилась централизованно, т.е. на запасах конвертов, имеющихся в распоряжении почты. А в других - любой мог прийти со своим конвертом, заплатить таксу и шлепнуть на конверт переоценку.
Головы работников почты работали непредсказуемо. В коллекции (и в экспонате) есть конверты, на которых конвертные марки учтены при переоценке, и точно такие же (по рисунку и номиналу марок) конверты из того же самого города, на которых марка конверта не учтена. Причем это касается как марок СССР, так и марок Беларуси.serg-06 писал(а): И очень может быть, что работники почты не особо заморачивались тем, знаки каких именно номиналов были на оставшихся неиспользованными запасах конвертов.
Это - "моя любимая мозоль"graf0man писал(а):Неправильно. Кусочек бумаги становится маркой не потому, что ее отдали клиенту, а потому, что выполнен ряд условий: легальный эмитент выпустил тираж легальной продукции.serg-06 писал(а): Я тоже о том говорю каждый раз - почтовая марка - это когда почта УЖЕ ПОЛУЧИЛА ДЕНЬГИ - И ДАЛА БУМАЖКУ "УСТАНОВЛЕННОГО ОБРАЗЦА", что она получила деньги.
А иначе бред получится. Вот лежит кусочек бумаги у почтальона на прилавке, это еще НЕмарка. Клиент протянул деньги, ему передали это НЕмарку - и в руках клиента НЕмарка стала маркой! Тут клиент передумал, говорит - верните деньги, они мне еще пригодятся, и отдает обратно марку, и она тут же превращается обратно в НЕмарку.
При чем тут "погладят или не погладят"? речь идет про отличие одних бумажек (НЕмарок или вынесенных с завода денег) от других бумажек (марок или легально полученных денег). Правильный ответ - если мы не знаем историю происхождения бумажек, то никакого различия между НЕмарками и марками и не найдем!!! Ни одна экспертиза не отличит их друг от друга. Потому что это одно и то жеserg-06 писал(а):Я никакого бреда не вижу. Более того, если обнаружится, что я вынес с Гознака деньги - думаю, никто меня по головке не погладит... и не скажет, что "раз деньги настоящие" - то никаких претензий - покупайте на них, что угодно...graf0man писал(а):Ну опять же бред - получится, что вынесенные с гознака деньги это на самом деле НЕденьги. А попробуйте отличить их (или марки, или гвозди, или носовые платки, или все что угодно, незаконно вынесенные с завода, от точно такой же продукции, купленной в магазине.serg-06 писал(а): Поэтому "стыреное в типографии" - это не почтовые марки. На том же самом основании: почта за них денег не получала...
Сразу видно, что Вы не юристserg-06 писал(а): Их у меня отберут ТОЧНО ТАКЖЕ, КАК ЕСЛИ БЫ Я НАПЕЧАТАЛ ФАЛЬШИВЫХ...
Разница только "на словах". Одни - фальшивые, другие - ворованные... Но результат - один!
Причем он один при одном и том же обстоятельстве: если у меня будут обнаруженные фальшивые (ворованые) деньги.
graf0man писал(а): Давайте ближе к предложенной Вами теме - "является ли маркой то, что еще не успели продать".
Попробуюgraf0man писал(а):Неправильно. Кусочек бумаги становится маркой не потому, что ее отдали клиенту, а потому, что выполнен ряд условий: легальный эмитент выпустил тираж легальной продукции.serg-06 писал(а): Я тоже о том говорю каждый раз - почтовая марка - это когда почта УЖЕ ПОЛУЧИЛА ДЕНЬГИ - И ДАЛА БУМАЖКУ "УСТАНОВЛЕННОГО ОБРАЗЦА", что она получила деньги.
в который раз уже...Разговор скатывается в пустоту. У каждого своя позиция, и одна из них неправильная.serg-06 писал(а):Конечно, не потому, что ее "отдали". А потому, что почта ПОЛУЧИЛА ДЕНЬГИ! И дала - ЗНАК, что она получила деньги. И на знаке указано, сколько денег она получила (номинал знака). И указана КОНКРЕТНАЯ ПОЧТА, получившая деньги.graf0man писал(а):Кусочек бумаги становится маркой не потому, что ее отдали клиенту, а потому, что выполнен ряд условий: легальный эмитент выпустил тираж легальной продукции.serg-06 писал(а): Я тоже о том говорю каждый раз - почтовая марка - это когда почта УЖЕ ПОЛУЧИЛА ДЕНЬГИ - И ДАЛА БУМАЖКУ "УСТАНОВЛЕННОГО ОБРАЗЦА", что она получила деньги.
Ерунду говорите. Это обман почты, и в нашем случае - государства.serg-06 писал(а): О чем - это о том, что если почта заказала типографии 1 млн. экз. ЛЕГИТИМНОЙ И ЛЕГАЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ - а типография напечатала БОЛЬШЕ - и "излишек" так или иначе попал на филрынок - это ОБМАН КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ.
Не готова. Это только в теории так. Вон в США - там и марки, и доллары любых древних лет выпуска все равно являются законным средством оплаты. А в нашей стране регулярно проводится вывод почтовых марок из оборота. Так что не надо говорить про "любой момент".serg-06 писал(а): На том основании, что Вы, купив законно марку, и заплатив за нее номинальную стоимость ( и, что ВАЖНО! - почта полученные деньги ГОТОВА В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ОТРАБОТАТЬ,
Ну и дура она, эта Почта Украины. Потому что ни одного признака фальсификата она сообщить не сможет. А кто продает - Вася или Петя - это не признак фальсификата. Поэтому слово "фальсификат" тут не применимо.serg-06 писал(а): Но Гугнарик - НАПЕЧАТАЛ БОЛЬШЕ. И начал их продвавть! И Почта Украины ОФИЦИАЛЬНО ОБЪЯВИЛА: то, что продает Гугнарик - это ФАЛЬСИФИКАТЫ!!!
Вот теперь мне четко ясно, в чем различие нашего "понимания". И - разговор, как оказывается, не "в пустоту".graf0man писал(а): Разговор скатывается в пустоту. У каждого своя позиция, и одна из них неправильная.
Вы опять твердите, что "почта получила деньги" причем "указано, сколько она получила". Это опять глупости.
Может - и дура. Но ПО СУТИ - она права!!! Впредь, надеюсь, это ей послужило хорошим уроком - где можно, а где нельзя заказывать "бамажки"... и я готов списать это на "эйфорию назависимости". Когда "чиновник республиканского значения" - вдруг ни с того, ни с сего стал МИНИСТРОМ - и решил, что он "господь бог", и что "все, что он ни сделает - правильно на том основании, что он МИНИСТР...graf0man писал(а):Ну и дура она, эта Почта Украины. Потому что ни одного признака фальсификата она сообщить не сможет. А кто продает - Вася или Петя - это не признак фальсификата. Поэтому слово "фальсификат" тут не применимо.serg-06 писал(а): Но Гугнарик - НАПЕЧАТАЛ БОЛЬШЕ. И начал их продвавть! И Почта Украины ОФИЦИАЛЬНО ОБЪЯВИЛА: то, что продает Гугнарик - это ФАЛЬСИФИКАТЫ!!!
Опять двадцать пять!!!почтовая марка - это когда почта УЖЕ ПОЛУЧИЛА ДЕНЬГИ - И ДАЛА БУМАЖКУ "УСТАНОВЛЕННОГО ОБРАЗЦА",
