5-й стандарт РФ

Модераторы: Duck, Виталий

Профессор
член клуба
Сообщения: 2166
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 8:46 pm

Разновидность клише

Сообщение Профессор » Вт июн 30, 2009 8:33 pm

Различие микротекста над левым ухом. Тип I (основной) - буква "Н" не просматривается. Тип III - буква "Н" просматривается. К типу II - отнесена разновидность защитного растрового элемента
Вложения
Тип III
Тип III
Тип I
Тип I
Профессор
член клуба
Сообщения: 2166
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 8:46 pm

Разновидность растра

Сообщение Профессор » Чт июл 02, 2009 8:19 pm

Растравоя разновидность защитного элемента на марке 2.50 р. пятого стандарта РФ
Вложения
Тип II. Растр 20/70 градусов
Тип II. Растр 20/70 градусов
Тип I. Растр 70/20 градусов
Тип I. Растр 70/20 градусов
Аватара пользователя
Михаил
читатель форума
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 10:11 pm
Откуда: Москва

Re: Разновидность клише

Сообщение Михаил » Чт июл 02, 2009 9:14 pm

Профессор писал(а):Различие микротекста над левым ухом. Тип I (основной) - буква "Н" не просматривается. Тип III - буква "Н" просматривается. К типу II - отнесена разновидность защитного растрового элемента
В Выпуске листов 1 - растр 20/70, буквы "Н" - невидно.
В Выпуске листов 2 - растр 70/20, буквы "Н" - видно.
В Выпуске листов 5 - растр 20/70, буквы "Н" - видно.
Вложения
Выпуск листов 5
Выпуск листов 5
Профессор
член клуба
Сообщения: 2166
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 8:46 pm

Re: Разновидность клише

Сообщение Профессор » Вс июл 05, 2009 6:57 pm

Михаил писал(а):
Профессор писал(а):Различие микротекста над левым ухом. Тип I (основной) - буква "Н" не просматривается. Тип III - буква "Н" просматривается. К типу II - отнесена разновидность защитного растрового элемента
В Выпуске листов 1 - растр 20/70, буквы "Н" - невидно.
В Выпуске листов 2 - растр 70/20, буквы "Н" - видно.
В Выпуске листов 5 - растр 20/70, буквы "Н" - видно.
Михаил, а что в выпусках 3 и 4? Или таких выпусков этого номинала нет?
Аватара пользователя
Михаил
читатель форума
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 10:11 pm
Откуда: Москва

Сообщение Михаил » Вс июл 05, 2009 7:05 pm

У меня нет. В Москве с рублевыми номиналами :cry: . Только в "Почтовом салоне." Все что находил описано в педыдущих сообщениях.
Аватара пользователя
libra
член клуба
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 9:51 am
Откуда: Обнинск

Сообщение libra » Ср июл 08, 2009 10:41 am

удалено: см. следующее сообщение.
Последний раз редактировалось libra Ср июл 08, 2009 10:52 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
libra
член клуба
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 9:51 am
Откуда: Обнинск

Сообщение libra » Ср июл 08, 2009 10:50 am

Профессор писал(а):
Михаил писал(а):Не совсем понятно ось вертикальная, ось слева
Постараюсь пояснить. Растровая классическая печать - это вертикальные ромбы. Ромб имеет две оси - большую вертикальную и малую горизонтальную. Так вот, оценка проводится по вертикальной оси. Разположение ее может быть вертикальным, а может быть наклонным, т.е. ромб как бы повернут на определенный градус вправо либо влево. Тогда пространственное расположение этой большой оси ромба условно можно описать как идущую "Слева-вверх" или "слева-вниз".
В номинале 1 руб - тип первый слева-вниз, тип второй - слева вверх . По остальным номиналам - подобно
Если что не понятно, спрашивайте+)))
В данном случае растр не имеет опорного направления (количество точек по взаимно перпендикулярным направлением на единице длины одинаково) и представляет собой не ромб, а наклонный квадрат.
В соответствии с ISO 12647-2, в случае растровых элементов, не имеющих главной оси, номинальная разница между углами наклона растра голубой (С), пурпурной (M) и черной (K) красками должна составлять 30°, а угол наклона желтой (Y) краски отличаться на 15°. Угол наклона растра доминирующей (наиболее заметной) краски должен быть равен 45°. Доминирующей в ИТЦ определили черную, хотя она есть и не на всех марках.
Вообще, похоже, что для этого выпуска применен нестандартный подход. Если судить по 15 коп. марке и пробной цветовой полосе на полях ее листа, то при печати ипользовалось 5 цветов (+ защитная полоса).
Изображение
Верхний цвет (№1) полосы используется для формирования фона всей марки стохастическим растрированием. Для разных марок серии - цвет разный.
Цвет №2 - черный на всех марках серии имеет растр с углом наклона 45, создает фон, окружающий зверушку и надпись РОССИЯ. На всех марках одинаков.
Цвет № 3 - формирует цветовой фон, окружающий зверушку для разных марок серии разный. Растр регулярный. По нему-то и отличаются марки. Углы наклона 15 и 75, и только на 10 коп - 0.
Единственное, надо условиться, откуда и куда отсчитывать угол. Например, так:
Изображение Изображение
Цвет № 4 - формирует зверушку. На всех марках одинаков. Растр стохастический.
Цвет № 5 - формирует надпись номинала. На всех марках одинаков.
То, что цвета печатаются с разных форм, видно на:
Изображение.
Цвета №№ 2 и 3 сместились относительно №№ 1 и 4.
Профессор
член клуба
Сообщения: 2166
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 8:46 pm

О растрах

Сообщение Профессор » Ср июл 08, 2009 8:12 pm

Отличное исследование. Радует точность измерения, когда измерял я (на глазок)- получил результат 20/70 градусов. Теперь в таблицу внесу изменения. А считать, вот так как представили так и считать: тип I - 15/75 градусов у марок №№ 1251 (0.15 р.) и 1252 (0.25 р.). У остальных марок стандарта, кроме №1250 (0.10 р.- здесь квадраты - 90/90) -растр типа I - 75/15. Тогда к типу II марок №№ 1251, 1252 отнесены марки с растром 75/15, к типу II марок №№1255 (1.00 р.) и 1258(2.50 р.) - отнесены марки с растром 15/75. К типу II марки №1254 (0.50 р.) отнесена марка с растром 45/45. Это то что найдено на сегодняшний день. Возможно существуют растры второго типа и у иных номиналов. Будем искать.
Аватара пользователя
Михаил
читатель форума
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 10:11 pm
Откуда: Москва

Сообщение Михаил » Ср июл 08, 2009 10:11 pm

Согласен, отличное исследование. :!:
--------------------------------------------------
Так мне кажется, система Профессора читается легче:
Тип I марка №1250 (0.10 р.) - квадраты - 90/90
Тип I марки №№ 1251 (0.15 р.) и 1252 (0.25 р.). - 15/75 градусов
Тип I остальных марок- 75/15.
Тип II марки №№ 1251, 1252 - 75/15,
Тип II марки №№1255 (1.00 р.) и 1258(2.50 р.) - отнесены марки с растром 15/75.
Тип II марки №1254 (0.50 р.) отнесена марка с растром 45/45.
--------------------------------------------------
Предлагаю разные наклоны растров называть не Типами, а как-то типа обозначений растров применявшихся в 40-50-60 годах. Например:
растр у которого линия с большим наклоном в право, 15/75 градусов – РП (растр правый);
растр у которого линия с большим наклоном в лево, 75/15 градусов – РЛ (растр левый);
растр у которого линии под одним углом (т.е имеют среднее значение от 90 градусов), 45/45 градусов – РС (растр средний);
растр у которого линия с большим наклоном вертикальная, 90/90 градусов – РВ (растр вертикальный).
Это позволит избежать путаницы возникающее с Типами, т.к. под одним Типом имеется ввиду несколько разных значений.
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Чт июл 09, 2009 5:44 pm

libra, респект!
Это не просто отличное исследование...
Это - мастер-класс!
Учебное пособие: куда смотреть, как оценивать, как описывать... :lol:

Вывод ( ИМХО):
- из пяти цветов, формирующих рисунок марок 5-го стандарта, цвета № 1, 4, 5 - можно считать "постоянной величиной". ( По крайней мере. если "тут" и возникнут проблемы по растру - тогда и будем ломать голову :) ).
- цвет № 2 (черный, фона), судя по тому, что сказал libra, всегда растр с углом наклона 45 град. ИМХО, имеет смысл "поглядывать", и, если "что-то изменится" - тогда придется вводить "признак" - РАСТР ЧЕРНОГО ЦВЕТА (такое мое предложение) и указывать угол его наклона.
- как я понял, самое интересное для нас в цвете № 3.

libra писал:
"В соответствии с ISO 12647-2, в случае растровых элементов, не имеющих главной оси, номинальная разница между углами наклона растра голубой (С), пурпурной (M) и черной (K) красками должна составлять 30°, а угол наклона желтой (Y) краски отличаться на 15°."

Видимо, это "типографский канон", и это связано с тем, как воспринимается глазом "изображение из растровых точек" (кто знает полиграфию, поправьте, если не так). Отсюда следует, что, с точки зрения КАЧЕСТВА ИЗОБРАЖЕНИЯ, и, если "за основу" принят черный цвет фона (с растром 45 град.) - то, с точки зрения КАЧЕСТВА, растры всех основных цветов ДОЛЖНЫ БЫТЬ С НАКЛОНОМ ЛИБО 15 ГРАД., ЛИБО 75 ГРАД. ( А ДЛЯ ЖЕЛТОГО ЦВЕТА - ЛИБО 30 ГРАД, ЛИБО 60 ГРАД). И ЭТО РАВНОЦЕННО! И ЗДЕСЬ ДЛЯ ТИПОГРАФСКИХ РЕБЯТ "ЕСТЬ ПОЛЕ ДЛЯ ТВОРЧЕСТВА"....
И здесь надо "смотреть в оба"!
Последний раз редактировалось serg-06 Чт июл 09, 2009 6:09 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Чт июл 09, 2009 6:01 pm

Михаил писал(а): Предлагаю разные наклоны растров называть не Типами, а как-то типа обозначений растров применявшихся в 40-50-60 годах. Например:
растр у которого линия с большим наклоном в право, 15/75 градусов – РП (растр правый);
.......................
Согласен!
Раз уж "типами" обозвали различия в форме высечки - то теперь надо как-то различать... по другому.
Насколько я понял, у марок типа I и II - "подтипов" нет. (и слава Богу! :lol: )
А у марок "типа III и IV" - есть!
- по различиям растра черной и "золотой" краски плашки ( я бы предложил: растры "параллельны", или "не параллельны". Фактически, это то же самое, что и растры "ромб-ромб" и "ромб-квадрат")...
- по различиям растра "вспомогательной краски фона: либо 15град, либо 75 град. ( я предлагаю так и называть: "фон 15град"; "фон 75 град". Я не думаю, что следует "зашифровывать" : РП, РЛ
После такой "зашифровки" - расшифровать можно только "посвященным"... И мы с вами превратися в "клан посвященных" :lol: , которые что-то там мудрят... непонятное простым смертным... (короче, дурью маются) :lol:
Обозначения (сокращения) должны быть интуитивно понятны и предельно просты и наглядны...
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Чт июл 09, 2009 11:10 pm

Пардон.
В теме 5 стандарта - вспомнил о "типах" четвертого... :oops:

Марки, как круги перед глазами...
Королей я путаю с тузами,
И с "дебютом" - путаю "дуплет"

:lol:
Аватара пользователя
Михаил
читатель форума
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 10:11 pm
Откуда: Москва

Сообщение Михаил » Сб июл 11, 2009 1:39 pm

Михаил писал(а):29 апреля нашел 5 Выпуск листов. Он похож на Выпуск 3, но имеет ЦП и круг с крестом. Отличия от 4 стандарта РФ – другой набор цветов в ЦП и круг с крестом примерно на 6 мм ближе к краю листа, примерно в середине марки.
В 5 Выпуске листов у Листов №1 и №2 верхнее поле не перфорировано.
На сегодня мне известно 2 номинала - 15 коп. и 30 коп.Забыл сообщить :(
В первой половине июне появился 6 Выпуск листов. Его отличие от 5 Выпуска, в том, что типографский лист при перфорировании перевернут. Т.е. у Листов №1 и №2 верхнее поле перфорировано, а у Листов №3 и №4 нижнее поле не перфорировано.
На сегодня мне известно - 15 коп.
Профессор
член клуба
Сообщения: 2166
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 8:46 pm

Очередная находка

Сообщение Профессор » Ср июл 15, 2009 2:21 pm

Исследование разных выпусков марки № 1261 пятого стандарта РФ
Вложения
Тип второй - длинные рога
Тип второй - длинные рога
Тип первый - короткие рога
Тип первый - короткие рога
rodnik3
читатель форума
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 5:30 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение rodnik3 » Сб июл 18, 2009 3:58 pm

У всех лосей ( 3, 4 и 5р) разные рога
Ответить