5-й стандарт РФ

Модераторы: Duck, Виталий

holovanov
читатель форума
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 3:02 pm
Откуда: г. Пенза

Сообщение holovanov » Вт мар 29, 2011 7:13 pm

.
Последний раз редактировалось holovanov Вт ноя 13, 2012 9:24 pm, всего редактировалось 1 раз.
holovanov
holovanov
читатель форума
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 3:02 pm
Откуда: г. Пенза

Сообщение holovanov » Ср мар 30, 2011 1:50 am

О варианте брака почтовых марок.
Среди образцов почтовых марок Пятого стандарта РФ известно немало марок с дефектами элемента защиты в виде UV- полоски. На илл. а) показан вариант один из редчайших вариантов брака почтовых марок с множественными оттисками разного цвета.
СВОЙСТВА ВАРИАНТА БРАКА. Результаты точного осмотра рисунков пары этих марок таковы:
в рисунке марок микротекст и растр красно-карминового цвета напечатан дважды со смещением (илл.в,г); в верхней части рисунка тройная печать текста “РОССИЯ” (илл.в)
и 4 рисунка номинала (илл.б).
Так, что на марке пары слева рисунок на поле номинала читаем в
виде текста “100р.”. На илл. а при внимательном осмотре видны фрагменты четырёх рисунков буквы “Р”.
На бумаге марок две крупные складки – одна с обширной внутренней поверхностью (шириной больше 1 мм) на марке слева и складка меньшего размера на марке пары справа. На марке справа отсутствуют части UV-полоски в окрестности поля номинала.
КРАТКАЯ история марок. Почтовые служащие очень старались «пристроить» лист с такими почтовыми марками. Для обезпечения возможности использования таких марок оператор связи,
после наклеивания марки ном. 10руб.на почтовое отправление, аккуратно заклеивал лишний ноль номинала, наклеивая на такую марку дополнительно марку другого номинала, что запрещено правилами франкировки почтовых отправлений. Так непросто почтовым работникам было до момента приобретения филателистом остатка листа такого брака почтовых марок в количестве 10 пар марок.
Примечание. Не сообщаю о почтовом отделении, в котором в октябре 2010г. были использованы такие марки потому, что это не в инте- ресах сотрудников этого почтового отделения, которые однако устно подтвердили мне о приобретении филателистом 20 шт. марок о которых сообщил в тексте этой публикации.
О подлинности марок. Бумага марок в ультрафиолете видимо серого цвета с люминисцентными волокнами и рисунок медведя напечатан люминисцентной краской, поэтому не сомневаюсь, что марки подлинные.
ПОДЛИННОСТЬ варианта брака. С учётом возможностей современных технологий и немалого количества некоторых сомнительных предложений на филателистическом рынке удостоверение
подлинности серьёзных вариантов брака почтовых марок не маловажно. Анализом оттисков в складке бумаги марки было понято, что часть рисунка марки напечатана до образования складки бумаги а складка бумаги была образована до перфорации марки. Следовательно, и печать рисунка марок была начата до перфорации марок .
Текст полного доказательства о подлинности этого варианта брака - около страницы текста с илл. отправил бы тем, кому это важно.
Вложения
в)  двойная печать микротекста номинала и  тройная печать текста чёрного цвета                  <br />                  г)  двойная печать микротекста  “РОССИЯ”
в) двойная печать микротекста номинала и тройная печать текста чёрного цвета
г) двойная печать микротекста “РОССИЯ”
а) пара марок<br />                      б)   «номинал 100 рублей» (110р?)  (рис. номинала напечатан 4 раза)
а) пара марок
б) «номинал 100 рублей» (110р?) (рис. номинала напечатан 4 раза)
holovanov
Аватара пользователя
Михаил
читатель форума
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 10:11 pm
Откуда: Москва

Сообщение Михаил » Чт мар 31, 2011 9:15 pm

Попались листы марок тиража 2010 г. - "с разной толщиной цифр номинала".
При внимательном рассмотрении видно, что это небольшое несведение цветов :cry: В левой части листа нормальные цифры, в правой - "толстые".
При плохом освещении - Сразу трудно понять причину различия толщины.
"Будте бдительны!" :lol:
Сканы горизонтальной полосы и крайних марок.
Вложения
S15 коп - несведение - п-1.jpg
S15 коп - несведение - л.jpg
S15 коп - несведение-1.jpg
Аватара пользователя
Михаил
читатель форума
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 10:11 pm
Откуда: Москва

Сообщение Михаил » Чт мар 31, 2011 10:08 pm

Продолжение следует :lol:
Три в одном - несвидение + "двоение" (тень) Полосы Защиты, справа + разновидность (марашка с тенью) :lol: :lol: :lol:
Сканы - часть листа, марка №31 с рановидностью, часть марки с ПЗ и изменным цветом, более контратная ПЗ.
Вложения
M. №31 ч-м-ц1- 200-.jpg
M. №31 - 200-.jpg
Часть листа - 200-.jpg
holovanov
читатель форума
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 3:02 pm
Откуда: г. Пенза

Сообщение holovanov » Чт мар 31, 2011 11:04 pm

Михаилу отвечаю насчёт бумаги, отправленных мне образцов почтовых марок ном.10коп. и 15 коп. Информация может быть полезна и другим филателистам.

бумага марок – бумага немелованная с включениями UV-волокон, которые в лучах дневного и электрического освещения - желтоватого цвета а при освещении бумаги марки ультрафиолетом – видны со свечением неоновооранжевого цвета. Бумага поля листов без рисунка марок - серого цвета в UV-освещении, а бумага клеевой стороны негашёных марок в UV тоже серого цвета с оттенком синевы свечения клея. Нормальная толщина бумаги марок с клеем - в интервале 80-90 мкм со средним 85 мкм.

Причём 2 типа бумаги может быть определено. У разных типов не столько разные толщины насколько разная плотность волокон.
Один тип бумаги условно называю обыкновенной бумагой. Такая бумага с оттенком серого цвета в дневном освещении. Рельеф поверхности такой бумаги при осмотре с достаточной оптикой – неровный (относительно второго типа бумаги). На поверхности бумаги немало крупных волокон.
Бумагу другого типа условно называю плотной. Обыкновенно белого цвета. Рельеф бумаги виден равномерным при осмотре в микроскоп. Крупные волокна видны не рельефом на поверхности бумаги а «упакованы» в бумагу. Плотность мелких волокон визуально больше. Марки из листов марок с такой бумагой отделить иногда не просто. Сопротивление разрыву бумаги такое, что иногда повреждал зубцы соседних почтов. марок. Такого сорта бумаги (лучшего качества - белая и плотная) в Пятом ст. поч. марок РФ не меньше а может быть больше чем обыкновенной.

Очень непросто понимать разницу таких сортов бумаги. Может быть важна экспертиза.
Поэтому понимаю разновидности такого типа важными, может быть, только в смысле пары марок с разными типами бумаги для специализированной коллекции и только (для личной к примеру).
Если серьёзно, чтобы понимать плотную бумагу надо бы уметь точно определять плотность бумаги а не только толщину или жёсткость (ощупью). Иначе – ошибки и обман покупателя. К примеру, у почт. марки Рос. Имп. №1 бумагу тонкая и плотная («жёсткая») на ощупь иногда понимали толстой бумагой.

Примечание. Ошибочные сообщ. о сорте бумаги станд. почт. марок и станд. почт. карточек – уже не один год традиция каталога ИТЦ. На бумаге почтовых марок Пятого стандарта РФ точно отсутствует видимый слой МЕЛОВОГО ПОКРЫТИЯ.
holovanov
holovanov
читатель форума
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 3:02 pm
Откуда: г. Пенза

Сообщение holovanov » Пт апр 01, 2011 12:47 am

Иногда вместо марок с элементом защиты в виде UV-защитной полоски издания 2008г. получал марки с защитной полоской издания 2010г. ( в каталоге ИТЦ с индексами А). Сообщаю о свойствах таких элементов защиты, о свойствах, которые использую для понимания разницы этих изданий почтовых марок, чтобы уменьшить риск ошибок в ситуациях обмена и купли–продажи почт. марок Пят. станд.
Некоторые филателисты лично просили о подобном сообщении.

Иридесцентная краска
Существует 2 типа фрагментов UV-защитных полосок на левой части почтовых марок Пятого стандарта РФ (ЭЗ - элементы защиты на илл. а и б)
а) тип I такой, что на левой части марок ЭЗ нормально заметен под любым углом зрения к поверхности рисунка марок в виде двух фрагментов матовосветлого цвета (с оттенками желтоватого и сероватого или розоватого цвета) при дневном или электрическом освещении, если освещение достаточно (илл.а). ЭЗ тип I иногда малопрозрачен настолько, что под верхним фрагментом ЭЗ микротекст номинала и растр рисунка марки иногда не читаемы без серьёзного оптического увеличения.
б) тип II – ЭЗ такой (илл.б), что при осмотре рисунка марки отвесно (углом зрения 90 град. к поверхности рисунка) или при малых вариациях угла осмотра от вертикали фрагменты UV-защитной полоски практически не видны на поверхности рисунка. При таком вертикальном осмотре марок фрагменты ЭЗ будто «исчезают» так, что наблюдателю виден только рисунок марки с малозаметным затемнением рисунка под фрагментами ЭЗ. Фрагменты ЭЗ нормально заметны только при осмотре марок с углом осмотра менее 90 градусов.
Вложения
б) примеры ЭЗ типа I,  конфигурация растра под ЭЗ малозаметна<br />а) примеры ЭЗ типа II,  конфигурация растра под ЭЗ видна нормально
б) примеры ЭЗ типа I, конфигурация растра под ЭЗ малозаметна
а) примеры ЭЗ типа II, конфигурация растра под ЭЗ видна нормально
Последний раз редактировалось holovanov Пн апр 25, 2011 12:56 am, всего редактировалось 1 раз.
holovanov
Аватара пользователя
Duck
член клуба
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 3:08 pm

Сообщение Duck » Пт апр 01, 2011 1:25 am

holovanov писал(а):Текст полного доказательства о подлинности этого варианта брака - около страницы текста с илл. отправил бы тем, кому это важно.
мне важно, как и любая исследовательская информация... :!:

в любом кол-ве, любыми дозами, в любое время суток... :!:

можно полными рукописями - дальше меня они не пойдут :wink:
Аватара пользователя
tarazini
член клуба
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 2:25 pm
Откуда: odessa

Сообщение tarazini » Пт апр 01, 2011 8:26 am

holovanov писал(а):О варианте брака почтовых марок.
один из редчайших вариантов брака почтовых марок с множественными оттисками разного цвета.

в рисунке марок микротекст и растр красно-карминового цвета напечатан дважды со смещением (илл.в,г); в верхней части рисунка тройная печать текста “РОССИЯ” (илл.в)
и 4 рисунка номинала (илл.б).
уважаемый госп.Голованов!
Вы действительно считаете что это двойная (тройная) печать или это все-таки другой вид брака?
ведь использование такой терминологии таким авторитетным специалистом как Вы, дает основание использовать такую терминологию не слишком искушенным в таких вопросах филателистам со ссылкой на Вас (это САМ Голованов сказал!).
holovanov
читатель форума
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 3:02 pm
Откуда: г. Пенза

Сообщение holovanov » Пт апр 01, 2011 8:31 pm

tarazini писал(а):
holovanov писал(а):О варианте брака почтовых марок.
один из редчайших вариантов брака почтовых марок с множественными оттисками разного цвета.

в рисунке марок микротекст и растр красно-карминового цвета напечатан дважды со смещением (илл.в,г); в верхней части рисунка тройная печать текста “РОССИЯ” (илл.в)
и 4 рисунка номинала (илл.б).
уважаемый госп.Голованов!
Вы действительно считаете что это двойная (тройная) печать или это все-таки другой вид брака?
ведь использование такой терминологии таким авторитетным специалистом как Вы, дает основание использовать такую терминологию не слишком искушенным в таких вопросах филателистам со ссылкой на Вас (это САМ Голованов сказал!).

Что конкретно ВЫ понимаете об этом варианте брака:
а) на сканах марок выше видны множественные (неоднократные) оттиски красками разного цвета.
б) ?
holovanov
Профессор
член клуба
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 8:46 pm

Брак печати

Сообщение Профессор » Пт апр 01, 2011 8:55 pm

!!
Вложения
0.15 Двойная печать.jpg
(2.12 КБ) 6012 скачиваний
Профессор
член клуба
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 8:46 pm

Брак

Сообщение Профессор » Пт апр 01, 2011 9:22 pm

98-я позиция. Известно повторов по крайней мере на 90 листах.
Вложения
5.00 98-я позиция.jpg
Аватара пользователя
Михаил
читатель форума
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 10:11 pm
Откуда: Москва

Сообщение Михаил » Вт апр 05, 2011 9:27 pm

holovanov писал(а):Михаилу отвечаю насчёт бумаги, отправленных мне образцов почтовых марок ном.10 коп. и 15 коп. Информация может быть полезна и другим филателистам.
бумага марок – бумага немелованная с включениями UV-волокон, которые в лучах дневного и электрического освещения - желтоватого цвета а при освещении бумаги марки ультрафиолетом – видны со свечением неоновооранжевого цвета. Бумага поля листов без рисунка марок - серого цвета в UV-освещении, а бумага клеевой стороны негашёных марок в UV тоже серого цвета с оттенком синевы свечения клея. Нормальная толщина бумаги марок с клеем - в интервале 80-90 мкм со средним 85 мкм...
Эти марки выпущены в листах Вида А2, первое сообщение см. viewtopic.php?t=1821&postdays=0&postorder=asc&start=383.
Видам листов марок тиража 2010 года я присвоил индекс «А», т.к. ИТЦ «Марка» им также присвоил индекс «а». Индекс в Виде листа ставится перед № Вида листа, чтобы сразу было понятно о каких марках идет речь.
Особенности этих листов, всех 4 Типов, в том, что у них верхнее поле более широкое, чем обычно, а нижнее - уже обычного. Это позволяет различать листы достаточно просто.
В коллекцию эти марки необходимо класть с полем, лучше с нижним не перфорированным. Т.к. отличить марку со стороны рисунка почти невозможно (у нее сероватый оттенок). С обратной стороны, где клей, марка более серая, чем на обычной бумаге, клей не блестит, рисунок просвечивается лучше.
Других номиналов, на серой бумаге, мной пока не обнаружено.
Профессор
член клуба
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 8:46 pm

Растр

Сообщение Профессор » Вс апр 10, 2011 4:11 pm

Вот на этой странице
viewtopic.php?t=1821&postdays=0&postorder=asc&start=420
показывал марку номиналом 0.50 с возможной новой разновидностью растра "ромб-квадрат". Там было не очень четко, подумалось, что это не пропечатка растра.
Вот попалилось отправление из Омска от 04.03.10.
Похоже, что там квадрат.
Вложения
0.50 Квадрат 2.jpg
(9.91 КБ) 6910 скачиваний
0.50 Квадрат 1.jpg
0.50 Квадрат 1.jpg (4.23 КБ) 7341 просмотр
rodnik3
читатель форума
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 5:30 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение rodnik3 » Вс апр 10, 2011 5:27 pm

Если при слабом увеличении посмотреть (первый скан) - похоже на квадрат. А при более сильном - все-таки ромб. Просто зеленый растр (или черный) немного сдвинут, и возникает иллюзия квадрата.
Вложения
Сильное увеличение
Сильное увеличение
Слабое увеличение
Слабое увеличение
holovanov
читатель форума
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 3:02 pm
Откуда: г. Пенза

Сообщение holovanov » Вс апр 10, 2011 6:02 pm

Сообщаю, что до сего времени не обнаружено ни одной марки Пятого стандарта РФ ном. 50 коп. с некими особыми типами растра тёмнозелёного цвета, кроме двух уже известных типов растра такого цвета.
Ошибки определения известных типов растра в рисунке марок ном. 50 коп. были потому, что
в рисунках почтовых марок ном. 50 коп. только одного выпуска растр 45 град. не зелёного цвета – реально ЧЕРНОГО цвета. В других выпусках марок ном. 50 коп. отпечатан растр не чёрного цвета; для печати растра не зелёного цвета использована краска цвета номинала – обыкновенно коричневочёрного цвета. Поэтому при осмотре рисунка марок ном. 50 коп. без достаточной оптики (около 40 крат) там, где интенсивность растра тёмнозелёного цвета и не зелёного цвета близка – наблюдатели ошибочно определяли и цвет растра и ориентацию растров. Кроме того немало марок ном. 50 коп. с недостаточно точно отпечатанным растром тёмнозелёного цвета.
Однако ориентация растра и зелёного и не зелёного цвета нормально определима с линзой достаточной кратности (10) в тех фрагментах рисунка марок, которые отпечатаны с достаточной интенсивностью цвета.
Резюме: для надёжного определения подобных ситуаций, чтобы не обманывать себя или других, надо:
или точное сканирование фрагментов марок dpi1200-2400 С УВЕЛИЧ. РЕЗКОСТЬЮ
или осмотр рисунков марок с микроскопом.
holovanov
Ответить