Мальтийский орден.

Модераторы: Виталий, Duck, MKS, AndreyR

Аватара пользователя
PROLETARIJ
член клуба
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Вс окт 29, 2006 12:23 pm
Откуда: Deutschland

Мальтийский орден.

Сообщение PROLETARIJ » Вс фев 11, 2007 1:00 pm

Кто подскажет, какие отношения у этого (впрочем как и других) Ордена с ВПС?
Вещи красивые, а вот гашёные кто-либо видел?
Вложения
5.jpg
5.jpg (83.25 КБ) 13615 просмотров
Аватара пользователя
MKS
член клуба
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 9:00 pm
Откуда: Brookfield, WI

Сообщение MKS » Вс фев 11, 2007 8:01 pm

Орден членом ВПС не является. Вроде есть какие-то двухсторонние соглашения с Мальтой, позволяющие пересылать почту. Выпуски чисто филателистические, реальной почтовой необходимости ни в одном из них нет. Вот здесь была тема про это:
http://forum.uuu.ru/viewtopic.php?t=11772
Роман Сливин
член клуба
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 12:52 am
Откуда: Воронеж

Сообщение Роман Сливин » Вс фев 11, 2007 10:08 pm

MKS писал(а):Орден членом ВПС не является. Вроде есть какие-то двухсторонние соглашения с Мальтой, позволяющие пересылать почту. Выпуски чисто филателистические, реальной почтовой необходимости ни в одном из них нет. Вот здесь была тема про это:
http://forum.uuu.ru/viewtopic.php?t=11772


Сомневаюсь насчет Мальты ... орден квартирует в Риме. Или я путаю ....
Аватара пользователя
AndreyR
администратор
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Пн окт 23, 2006 8:55 pm
Откуда: Stavropol

Сообщение AndreyR » Вс фев 11, 2007 10:15 pm

Вот так красивше будет :-)
__________________________

Тигра Полосатович

Полное название Ордена звучит так: Суверенный Военный Орден Госпитальеров Святого Иоанна Иерусалимского Родоса и Мальты. А теперь история...
Возникновение и развитие Мальтийского Ордена

В середине VII века арабы захватили святыню христианства - Иерусалим, но не стали препятствовать христианам - пилигримам, желающим посетить Святую Землю. И вскоре один итальянский купец, Мауро, получил разрешение от калифа египетского Боменсора, владетеля Палестины, на открытие в городе, вблизи от Гроба Господня, госпиталя - дома для странников-пилигримов. Этот госпиталь (от лат. gospitalis - гость) был посвящён святому Иоанну Элеймону, патриарху Александрийскому, жившему в VII веке. Затем появляется приют с церковью Иоанна Крестителя, где монахи - бенедиктинцы работают врачами и санитарами. Позже их стали звать иоаннитами или госпитальерами.

Постоянные распри между мусульманами и христианами не обходились без оружия. С началом Крестовых походов госпиталь Святого Иоанна принимает первых раненых пациентов-рыцарей, которые после победы 1098 года начали жертвовать госпиталю значительные суммы денег.
Вскоре в 1113 году признали Устав и монашеское братство стало Орденом Госпитальеров с обетами безбрачия, бедности и послушания. Главная цель- забота о больных, раненых и нищих. Далее в Устав Ордена было включено, кроме лечения - защита паломников. Ректоры госпиталя стали именоваться Магистрами, а члены - рыцарями Ордена Святого Иоанна Иерусалимского.
Восьмиконечный белый крест становится эмблемой Мальтийского Ордена и символизирует восемь добродетелей членов Ордена: веру, милосердие, правду, справедливость, безгрешность, смирение, искренность, терпение. Девиз Ордена - «PRO FIDE» («За веру»). Он не сменяется уже 900 лет.

К концу ХIII века, благодаря новым обширным владениям, Орден располагал сетью госпиталей, которые объединялись в Округ во главе с Балифом. А Округа входили в Приорства и Великие Приорства. В этот период ожесточается борьба между христианами и мусульманами и Орден вынужден уйти из пылающего Иерусалима. Он перебирается в Палестину (1100 -1288 г.г.), затем на Кипр (1289 - 1308г.г.), далее на Родос (1310 -1530 г.г.).
В конце ХV века Мальта вместе с Сицилией входили в состав Испании. И уже в 1524 Испанский Король Карл V отдает Ордену Мальтийские острова. Императору нравилось быть покровителем и он ввел символическую плату за это - ежегодно в день святых дарить живого сокола вице-королю Сицилию, союзнику испанского императора.
Своё название Орден получил сравнительно недавно. «Мальтийскими» рыцарей Суверенного Ордена Святого Иоанна Иерусалимского стали называть лишь со времени их появления на острове Мальта. Это пребывание длилось недолго - всего 268 лет, но Орден вошел в мировую историю как Мальтийский, потому что это был самый яркий период в их истории.

Первое время члены Мальтийского Ордена укрывались в Биргу (Витториоза). Здесь они вершили свой суд - трибунал, которому подчинялись местные жители, строили крепости, форты и города. Это строительство не было напрасным, так как постоянно возрастала угроза вторжения турок.
В 1557 году был выбран новый Великий Магистр Мальтийского Ордена - Жан Паризо де Ла Валлетт. Именно с ним связаны самые героические страницы, как Ордена, так и Мальты в целом. Под его руководством рыцари выдержали в 1565 году самую жестокую и кровопролитную, а главное неравную, схватку с турецкими войсками Сулеймана Великолепного. Эта победа внесла весомый вклад в историю Европы, т.к. было приостановлено проникновение ислама в Европу. Эта знаменательная дата и сейчас является одним из самых главных праздников на Мальте.
После победы в Великой Осаде Великий Магистр де Ла Валлетт начал строить новый город. Великий Магистр не дожил до окончания строительства города-крепости. Вскоре городу дали имя - ВАЛЛЕТТА, которая и становится столицей Мальтийского Ордена и острова.

В 1798 году Наполеон Бонаппарт во время военного похода в Египет захватывает Мальту. Большинство рыцарей в Ордене были французы. Они симпатизировали новым идеям французского императора и отказались сражаться со своими соотечественниками. Мальтийский Орден не оказал никакого сопротивления, потому что фактически был лишен Наполеоном острова.
Взятие Мальты Наполеоном вызвало буйный гнев российского императора Павла I, т.к. еще в 1792 году была подписана конвенция с Мальтийским Орденом, по которой иоаниты получали покровительство Российского двора. В Гатчинском дворце немедленно был подписан акт "О поступлении острова Мальты под защиту России". Это обстоятельство очень растрогало госпитальеров и они избрали Павла I Великим Магистром Мальтийского Ордена. Несмотря на прохладные отношения католической и провославной церквей, Папа Пий VI оценил этот поступок и дал согласие на посвящение российского императора в сан Великого Магистра.
Так Его Императорское Величество русский царь Павел I был избран 70-м Великим Магистром Мальтийского Ордена и являлся таковым всего два года с 1799 по 1801 г.г.

История отношений России с Мальтой началась более 200 лет назад. Контакты с Мальтийским орденом были установлены при Петре I, когда на Мальту был направлен первый русский посол. Поддерживались связи с орденом и при Екатерине II, которая стремилась найти в мальтийских рыцарях союзника в войне с Турцией.
Бывший Воронцовский дворец был объявлен замком Мальтийских рыцарей и архитектору Кваренги было поручено пристроить при дворце католическую церковь во имя Св. Иоанна (так называемую "Мальтийскую Капеллу"). На Каменном острове, около существовавшей уже церкви Св. Иоанна, был создан инвалидный дом и кладбище для погребения мальтийских рыцарей. Красный цвет - цвет командорских мундиров - стал на некоторое время государственным цветом России. Появилась собственная гвардия Великого Магистра, состоявшая из 189 рыцарей. Придворная прислуга получила красные ливреи. В красный цвет был выкрашен Михайловский замок - резиденция Гроссмейстера. Мальтийский крест по указу от 21 декабря 1798 г. был включен в государственный герб страны.

Русские дворяне начали активно вступать в Мальтийский Орден и вскоре в совете Великого Магистра все высшие должности заняли русские рыцари. Сам Великий Магистр Павел обязался освободить остров Мальту, назначить русского коменданта и разместить русский гарнизон в количестве 3000 солдат. Однако этим планам не суждено было сбыться. Вступивший на престол после Павла Александр I не решился ссориться из-за Мальты с Англией, которая незадолго до этого захватила остров. Новый российский император мало интересовался делами ордена Св. Иоанна и вскоре сложил с себя звание Великого Магистра.

В 1813 году Британский флот под руководством знаменитого адмирала Нельсона одержал победу над французами при Ниле в Египте. Таким образом, Англия заняла господствующее место на Мальтийских островах, превратив их в британскую колонию. Ее владычество продлилось с 1813 по 1964 г.г.
Мальта обрела независимость 21 сентября 1964 года, но осталась страной Британского Содружества. Через 10 лет Мальта была провозглашена Республикой.

Сегодня Орден имеет свои представительства и поддерживает дипломатические отношения в 78 странах мира, в том числе с Российской Федерацией, Беларусью, Латвией, Литвой, Аргентиной, Австрией, Бразилией, Кубой, Чили, Испанией, Эфиопией, Италией,
Мальтой, Парагваем, Сан-Марино, а также представлен постоянными делегациями при ООН, Комиссии Европейских Сообществ, Совете Европы и других международных организациях.
По сведениям российского исторического портала www.hist.ru/rmo.html в списках Рыцарей Мальтийского Ордена есть представители нынешней политической и экономической элиты России – Е. Примаков, Б. Ельцин, А. Руцкой, С. Шахрай, Б. Березовский.

Мальтийский Орден - Это единственный древний Орден, существующий сегодня - в XXI веке. Общее число членов Мальтийского Ордена сейчас более 17 тысяч человек. Во многих странах открыты свои ассоциации. В 1998 году Орденом торжественно праздновались три круглые даты, связанных с этим замечательным рыцарским сообществом - 900 лет образования Ордена Св. Иоанна, 300 лет российско-мальтийским связям, 200 лет пребывания Мальтийского Ордена в Санкт-Петербурге.

Это историческая справка, дальше будет более интересная тема для форумчан - почтовая...

Почтовая служба Ордена была создана 20 мая 1966 г., а 15 ноября в продажу поступили первые почтовые марки. Регулярный выпуск знаков почтовой оплаты начался в 1967 г. Они повествуют о деятельности Ордена в прошлом и настоящем. Основными выпусками являются "исторические" выпуски: портреты гроссмейстеров, их гербы, флаги, печати, медали и монеты, корабли и морские сражения, крепости, замки. Так же в выпусках часто присутствует религиозная тема, обязательными выпусками являются рождественские. 1 марта 1975 г. Орден заключил соглашение с правительством Мальты, по которому обе почтовые службы обеспечивают взаимную доставку и выдачу корреспонденции между отделением связи в штаб-квартире Ордена в Риме и Мальтой. Направляемые на Мальту письма запечатываются орденской почтой в красный конверт, оплачиваются итальянскими марками и через итальянскую почту поступают к генеральному почтмейстеру Мальты. Пакет открывается по его разрешению, а извлеченные из него послания, оплаченные орденскими марками и погашенные его штемпелем, доставляются адресатам. Всемирный Почтовый Союз, членом которого Суверенный Мальтийский Орден не является, признал это соглашение, так как оно не противоречит существующим почтовым правилам. На сегодняшний день Мальтийский Орден заключил подобные соглашения о почтовых услугах с 50 государствами Европы, Африки и Америки, в которых марки Ордена признаны и имеют хождение.
При этом марки Ордена, хоть и признаны UPU, не входят ни в один мировой каталог. Подробное описание выпусков можно встретить только в Итальянском каталоге Sassone, и в еще более мелких изданиях, но не имеющих большого авторитета.

Номиналы марок до 2005 года были в валюте ордена. Денежная единица Мальтийского Ордена это скудо = 12 тари = 240 грани (=480 итальянских лир). С 2005 года номиналом в марке начинает выступать Евро.

И так на марках МО должны присутствовать:
1. Надписи "Sovrano Militare Ordine Di Malta" и "Poste Magistrali"
2. Общеизвестный символ Мальтийского Креста, белый на красной плашке (используется на марке в количестве от одного до четырех раз)
3. Номинал в валюте Ордена, а именно в tari, scudi или grani, до 2005 года. Теперь марки в Евро
4. Несколько сомнительный момент, но мною замеченный, по крайней мере на марках, которые есть у меня - это надписи "I.P.Z.S. S.p.A. - Roma - 2003" (или любой другой год выпуска). Что означает эта абривиатура, я не знаю, но скорее всего это сокращение "печатни" в Риме.
Не должно же быть любых надписей, указывающих на чью-то другую государственность (Malta, Italia и др.), каких либо других денежных единиц...
__________________________________

AndreyR

Вот, что у меня есть по Ордену.
В Риме Ордену принадлежит Дворец Великих Магистров на Авентинском холме и резиденция на виа Кондотти.
Суверенный Мальтийский орден получил в декабре 1998 г. на 99 лет в свое исключительное пользование (с предоставлением статуса экстерриториальности) форт Сант-Анджело на острове Мальта - древнюю резиденцию Великих Магистров. Теперь Орден представлен на Мальте губернатором. Там будет открыта Международная дипломатическая академия и Центр по оказанию помощи в Средиземноморье.
Денежная единица
Орден имеет собственную денежную единицу: скудо = 12 тари = 240 грани (=480 итальянских лир) и чеканит собственную монету.
Почта
Почтовая служба Ордена была создана 20 мая 1966 г., а 15 ноября в продажу поступили первые почтовые марки. Регулярный выпуск знаков почтовой оплаты начался в 1967 г. Они повествуют о деятельности Ордена в прошлом и настоящем. Так, на марках 1970 г. изображены госпитали Ордена и карта их расположения. Серия 1973 г. посвящена лепрозориям.
Особый интерес представляют <исторические> выпуски: портреты гроссмейстеров, их гербы, флаги и штандарты, печати, медали и монеты, корабли и морские сражения, крепости, замки.
1 марта 1975 г. Орден заключил соглашение с правительством Мальты, по которому обе почтовые службы обеспечивают взаимную доставку и выдачу корреспонденции между отделением связи в штаб-квартире Ордена в Риме и Мальтой. Направляемые на Мальту письма запечатываются орденской почтой в красный конверт, оплачиваются итальянскими марками и через итальянскую почту поступают к генеральному почтмейстеру Мальты. Пакет открывается по его разрешению, а извлеченные из него послания, оплаченные орденскими марками и погашенные его штемпелем, доставляются адресатам. Всемирный Почтовый Союз, членом которого Суверенный Мальтийский Орден не является, признал это соглашение, так как оно не противоречит существующим почтовым правилам. На сегодняшний день Мальтийский Орден заключил подобные соглашения о почтовых услугах с 50 государствами Европы, Африки и Америки, в которых марки Ордена признаны и имеют хождение.

Дипломатические отношения
Суверенный Военный Орден Госпитальеров святого Иоанна Иерусалимского Родоса и Мальты поддерживает, согласно нормам международного права, дипломатические отношения с 81государством: Австрией, Албанией, Аргентиной, Арменией, Бенином, Республикой Беларусь, Болгарией, Боливией, Боснией и Герцеговиной, Бразилией, Буркина-Фасо, Ватиканом, Венгрией, Венесуэлой, Габоном, Гаити, Гватемалой, Гвинеей, Гондурасом, Грузией, Доминиканской республикой, Египтом (АРЕ), Заиром, Испанией, Италией, Казахстаном, Камбоджой, Камеруном, Кабо-Верде, Колумбией, Коморскими островами, Конго, Коста-Рикой, Кот д'Ивуаром, Кубой, Латвией, Либерией, Ливаном, Литвой, Лихтенштейном, Мадагаскаром, Маврикием, Мавританией, Македонией, Мали, Мальтой, Марокко, Микронезией, Мозамбиком, Нигером, Никарагуа, Панамой, Парагваем, Перу, Польшей, Португалией, Россией (официальные отношения на уровне чрезвычайных и полномочным послов), с Румынией, Сальвадором, Сан-Марино, Сент-Винсент-Гренадинами, Сан-Томе и Принсипи, Сейшельскими Островами, Сенегалом, Словакией, Словенией, Сомали, Суданом, Таиландом, Таити, Того, Уругваем, Филиппинами, Хорватией, Центрально-Африканской Республикой, Чадом, Чехией, Чили, Эквадором, Экваториальной Гвинеей и Эфиопией*{* С Великобританией Суверенный Мальтийский орден не заключил дипломатические отношения. Причина, как заявил в свое время, теперь уж бывший, Великий Канцлер Ордена фра Феличе Каталоно ди Мелилли, их отсутствие <объясняется тем, что она не выполнила своих обязательств по заключенному в Амьене в 1802 г. мирному договору> [75].}.
Кроме того, Суверенный Мальтийский Орден имеет миссии в Бельгии, Германии, Монако, Франции и Швейцарии и представлен делегациями в ООН в Нью-Йорке (имеет статус постоянного наблюдателя), Комиссии Европейского Сообщества, Совета Европы, в бюро ООН и штаб-квартирах международных организаций в Женеве, UNESCO, FAO, IAEA, UNIDO, Организации Центрально-Американских государств, Международном Институте Прав человека, Международном Институте Унификации Частного Права и других международных организациях и комитетах...
Российская Федерация восстановила официальные отношения с Суверенным Мальтийским орденом в соответствии с Указом Президента Б.Н.Ельцина от 7 августа 1992 г. В специальной записке Министра иностранных дел России на имя Президента, указывалось: <Мальтийский орден в его современном виде пользуется заметным влиянием в мировом сообществе, он является субъектом международного права, поддерживает дипломатические, либо официальные отношения с большим числом государств>. В записке отмечалось так же, что состоявшиеся в марте 1992 г. в МИД России переговоры с делегацией Ордена подтвердили его готовность развивать связи с Россией, осуществить в частности, широкую программу гуманитарной помощи нашей стране [75].
21 октября 1992 г. был подписан Протокол о восстановлении официальных отношений. Были назначены официальные представители с обеих сторон в ранге Чрезвычайных и Полномочных Послов. Первым Чрезвычайным и Полномочным Послом в России стал господин Макс Турнауер*{* Впервые о Максе Турнауере услышали в связи с событиями 1956 г. Он был одним из создателей Венгерской Службы Помощи Суверенного Мальтийского ордена. В настоящее время г-н Макс Турнауер - Чрезвычайный и Полномочный Посол Ордена в Чехии и в России.}. А первым Чрезвычайным и Полномочным Послом при Ордене - Ю.Карлов.
В настоящее время Чрезвычайным и Полномочным Послом при Суверенном Мальтийском ордене является г-н Г.В.Уранов, являющимся так же Послом России при Ватикане [75].

Суверенность Ордена
Суверенный Военный Мальтийский Орден представляет собой единственное последовательное продолжение Ордена Госпиталя св. Иоанна Иерусалимского, основанного в 1099 г. и официально признанного в 1113 г. Только он является религиозным Орденом Католической Церкви и в то же время Католическим Рыцарским Орденом. Только он содержит в себе руководящее ядро принесших обеты Рыцарей Справедливости, прямых преемников его основателей, из числа которых избирается Великий Магистр и большинство членов Суверенного Совета и которые стоят выше светских рыцарей, число которых увеличилось со времен сдачи Мальты. Сообщество наций никогда не переставало признавать Орден как суверенный и независимый от любой светской власти. Орден осуществляет суверенные функции непрерывно с тех далеких дней, когда он владел островом Родос. Суверенные функции включают в себя не только способность заключать международные соглашения, устанавливать и поддерживать дипломатические отношения, но и участвовать в международных организациях, выпускать собственную валюту, иметь собственное почтовое ведомство, собственную финансовую систему, собственную независимую юридическую систему с активным и пассивным правом законодательства. Эти факты являются неоспоримым доказательством уникальной исторической идентичности и аутентичности Ордена.
Резиденция Суверенного Военного Мальтийского ордена в настоящее время находится на государственной территории Италии. Итальянская Республика признает существование Мальтийского Ордена на своей территории в качестве суверенного государства, государства, с которым она поддерживает дипломатические отношения, а также экстерриториальность его резиденции в Риме (виа Кондотти и виа Авентин) и правовое положение Великого Магистра в качестве главы государства со всеми соответствующими привилегиями (подробнее об истории правовых взаимоотношениях с Италией см. Добавление 1).
Суверенитет Мальтийского ордена выражен в двоевластии Принца и Великого Магистра с одной стороны, который является Верховным главой Ордена, и Советов с другой стороны: Суверенного Совета, Генерального Капитула, Общего Государственного Совета. Генеральным Капитулом является высшее собрание рыцарей, оно созывается по обычаю каждые пять лет и избирает членов Суверенного Совета, в то время как Общий Государственный Совет созывается с целью избрания Великого Магистра или Лейтенанта. Оба Совета - Генеральный Совет и Общий Государственный Совет - состоят из представителей Великих Приоратов, Приоратов, Суб-Приоратов и Национальных ассоциаций, которые являются частями организма Ордена в различных странах по всему миру.
_________________________________________

АВМ

История этого ордена началась в 1070 году, когда итальянский купец Панталеон Мауро из Амальфи основал близ Иерусалима странноприимный дом, или госпиталь (от латинского hospitolis — гость), посвященный св. Иоанну, патриарху Александрийскому, жившему в VII веке (впоследствии смененному на более известного покровителя — св. Иоанна Иерусалимского). Вскоре здесь образовалось небольшое братство, призванное ухаживать за больными и ранеными паломниками, приезжавшими из Европы поклониться Гробу Господню. Чуть позднее братство стало принимать в свои члены рыцарей, обязывая их защищать паломников в пути. Так возник «Орден всадников госпиталя св. Иоанна Иерусалимского», устав которого был утвержден в 1113 году папой римским.
Отличительным знаком иоаннитов уже в ХШ веке был восьмиконечный белый крест, нашиваемый на черную монашескую рясу или красный рыцарский плащ. Члены ордена разделялись на три группы: рыцари, капелланы и низшая категория — служащие братья. Возглавлял орден Великий магистр.
После крестовых походов орден святого Иоанна Иерусалимского — военно-монашеская организация — возвратился в Европу и обосновался сначала на Кипре, а затем, в 1309 году, на острове Родос. В 1522 году после блокады и штурма турками поселений рыцарей-иоаннитов орден был вынужден покинуть и Родос. Через несколько лет ему удалось закрепиться на острове Мальта, откуда и пошло новое его название — Мальтийский. Рыцари-иоанниты под предлогом борьбы с «неверными» занимались морских грабежом в Средиземном море, нередко их жертвами становились и корабли Христианских держав.
_____________________________________________

ROMANTIK

Слышал, что есть договоренность о включении Мальтийского ордена в следующую Европу Михеля. Тогда и цену узнаем "рыночную".
А пока ее нет - надо брать всю хронологию Ордена. Бум искать.
______________________________________________

АВМ
Какая у них там валюта? Курс ее какой?
_____________________________________________

дилетант

Лиры итальянские. Курс соответствующий.
____________________________________________

дилетант

дилетант писал(а):
Лиры итальянские. Курс соответствующий.

Откуда там лирам быть?
Невнимательность, - помнил, что у Владинца мальтийцы в Италию засунуты были. А что валюта другая и не подумал.
Или в альбом заглянуть. Вот, скудо и грани, никаких лир. Виноват.
____________________________________________

Veteran

Еще -тари есть.
Это -собственная валюта ордена.
Госвалюта Мальты - лиры 1 м.л.=$2,37
Не убили б Павла, глядишь, -все российское было бы.
_______________________________________________

tornado_rock

В 1307 (1309?) году, воспользовавшись незначительным предлогом, что якобы женский монастырь Госпитальеров, рассположенный на Родосе подвергается опасности захвата Госпитальеры высадились на острове. В течение нескольких лет шла упорная борьба за остров и в 1309 (1312?) году Орден окончательно закрепился на острове.

В последующие годы Орден, используя большие доходы от своих владений в Европе поддерживал свой статус активной благотворительной и врачебной деятельностью, неустанной борьбой с мусульманским пиратством.
В период пребывания на Родосе сложилась окончательно административная структура Ордена... и т.д.
Целиком статью можно прочитать по адресу http://armor.kiev.ua/army/hist/orden-gospital-2.shtml
__________________________________________

Какие имена, а?!
Обмен по филгеографии
Аватара пользователя
PROLETARIJ
член клуба
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Вс окт 29, 2006 12:23 pm
Откуда: Deutschland

Сообщение PROLETARIJ » Вс фев 11, 2007 10:37 pm

Спасибо!
Вот токо здесь казус какой-то:
...... Всемирный Почтовый Союз, членом которого Суверенный Мальтийский Орден не является, признал это соглашение, так как оно не противоречит существующим почтовым правилам. На сегодняшний день Мальтийский Орден заключил подобные соглашения о почтовых услугах с 50 государствами Европы, Африки и Америки, в которых марки Ордена признаны и имеют хождение.....
А вдруг эта корреспонденция пойдет через 51-ю страну?

Но коль оно так, должны быть и "прошедши". Будем искать.
Роман Сливин
член клуба
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 12:52 am
Откуда: Воронеж

Сообщение Роман Сливин » Пн фев 12, 2007 5:27 pm

Добавлю, что Великобритания включила Мальтийский орден в состав британских наград, среди которых он и существует до сих пор.
А сам Мальтийский орден с 1834-го года находится в Риме. :wink:
ROMANTIK
член клуба
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вт дек 12, 2006 9:22 am
Откуда: Москва

Сообщение ROMANTIK » Вт фев 13, 2007 9:52 pm

PROLETARIJ писал(а):Спасибо!
Вот токо здесь казус какой-то:
...... Всемирный Почтовый Союз, членом которого Суверенный Мальтийский Орден не является, признал это соглашение, так как оно не противоречит существующим почтовым правилам. На сегодняшний день Мальтийский Орден заключил подобные соглашения о почтовых услугах с 50 государствами Европы, Африки и Америки, в которых марки Ордена признаны и имеют хождение.....
А вдруг эта корреспонденция пойдет через 51-ю страну?

Но коль оно так, должны быть и "прошедши". Будем искать.


Вряд ли найдете. Посмотрел итальянский каталог Унификато - цены на чистые и гашеные на все марки ордена ( с первой по 2004 год) одинаковы. Имхо, это показатель.
Аватара пользователя
Sedoy
член клуба
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 10:07 pm
Откуда: Москва

Сообщение Sedoy » Вт фев 13, 2007 10:13 pm

Ссылка в тему:
http://www.arge-smom-philatelie-ev.org/
Аватара пользователя
PROLETARIJ
член клуба
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Вс окт 29, 2006 12:23 pm
Откуда: Deutschland

Сообщение PROLETARIJ » Вт фев 13, 2007 10:16 pm

...Будем искать... Это скорее из классического кинематографа. А искать естественно не будем. Потому, как нормальных почтовых отправлений (полагаю!) в природе не существует, если только что-либо филателистическое. Ибо здаётся мне, есть люди прилагающие немалые усилия что бы "пропихивать" аналогичный материал "в массы". Виньетка она и есть виньетка (читай - фантик), а тут.....ЕСТЬ ДОГОВОРЕННОСТЬ С ВПС....
Что, купил бы я такое, если бы в описании стояло: "К почте никакого отношения не имеет!"
Как сказал когда-то Аркадий Райкин: "Ну и дурют нашего брата"
Аватара пользователя
AG
член клуба
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 3:51 pm

Сообщение AG » Вс апр 22, 2007 3:50 pm

PROLETARIJ
Уважаемый коллега.
Ничего не надо искать. Есть итальянский каталог марок - Sassone.
У меня он есть за 2005 год. В разделе номерных блоков этого Мальтийского ордена, Ваш блок имеет номер 23 по каталогу и оценивается каталогом в 10 Евро (что в гашеном и что в чистом виде).
Насчет гашений не знаю, моет они носят чисто сувенирный характер, а может и нет. Отмечу, что тотально для всех марок и блоков, каталог дает одинаковую цену, что для чистых и что для гашеных марок. Делайте от сюда выводы.
Правда, сказать в какой пропорции он идет на рынках сложно.
Если бы это была Итальянская Ливия года 1933-35, то я бы Вам сказал, что она в Риме может продаваться от 0.65 до 0.85 от этого каталога. Но думаю, что на Российском рынке, такие марки тоже продаются не на каждом углу. Нормальная цена ей в Москве, наверное, и будет 6-8 Евро. А если марки отсутствуют на рынке, то можно просить и больше.
Да, по вопросу номинала. У них своя валюта, каталог приводит следующие пропорции
Scudo=12 tari=240grani=(0.2487 Euro). Номинал Вашего блока 10 Scudo следовательно где-то 2.5 Евро. Правда, в те времена не было Евро. Но это все равно Вам для ориентира.
Аватара пользователя
AG
член клуба
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 3:51 pm

Сообщение AG » Вс апр 22, 2007 4:22 pm

Цены прикинуть можно и здесь
http://stamps.delcampe.com/page/list/ca ... age,E.html
Аватара пользователя
PROLETARIJ
член клуба
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Вс окт 29, 2006 12:23 pm
Откуда: Deutschland

Сообщение PROLETARIJ » Вс апр 22, 2007 10:47 pm

Уважаемый AG. Меня совершенно не интересует стоимость этих и подобных вещей. Более того, меня ещё меньше интересует: почем в Риме продаётся Итильянская Ливия такого-то года.
Вопрос стоит: можно ли встретить подобные вещи на почтовых отправлениях? Пока сходимся на мысли - МАЛОВЕРОЯТНО!
Аватара пользователя
AG
член клуба
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 3:51 pm

Сообщение AG » Вс апр 22, 2007 11:45 pm

PROLETARIJ писал(а):Уважаемый AG. Меня совершенно не интересует стоимость этих и подобных вещей. Более того, меня ещё меньше интересует: почем в Риме продаётся Итильянская Ливия такого-то года.
Вопрос стоит: можно ли встретить подобные вещи на почтовых отправлениях? Пока сходимся на мысли - МАЛОВЕРОЯТНО!
/

Уважаемый господин PROLETARIJ,
я не думаю, что это так. По крайней мере 48 стран принимают почту от этого ордена (интересно Россия принимает или нет, как я помню Ельцину Б.Н. дали какой-то орден от этого ордена).
Да, вот сами поищите информацию
http://www.orderofmalta.org/filatelica.asp?idlingua=5
Аватара пользователя
AG
член клуба
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 3:51 pm

Сообщение AG » Вс апр 22, 2007 11:52 pm

Список стран, что принимают почту от ордена я нашел на этом сайте. России там нет. Но есть Австрия, Канада, Аргентина и много других.
Так что, есть и гашения. Хотя думаю, они редко встречаются.
Вообщем смотрите.
jackshadow
читатель форума
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2009 3:21 pm

Сообщение jackshadow » Пн июн 08, 2009 3:30 pm

Скан конверта со штампом
Вложения
malt. orden2.jpg

Вернуться в «Европа»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость