Страница 3 из 6
Re: Что означает понятие "интересная коллекция"?
Добавлено: Пн окт 14, 2013 6:43 pm
libra
vicaf60 писал(а):Если следовать вашей логике, то людьми без комплексов останутся, наверно, только герой России Валуев и Кличко
Лучше следовать просто логике. По крайней мере, я именно это пытаюсь делать.
А людей без комплексов практически нет. Но далеко не все это в себе подозревают и осознают.
И компенсируют по разному. Кому-то достаточно хобби, а кому-то надо еще и нахамить прохожему без повода.
Чем живут Валуев и Клички - не знаю.
Но прекрасно вижу, что, например, ВВП, несмотря на то, что всего возможного достиг, абсолютно закомплексованный товарисч.
Re: Что означает понятие "интересная коллекция"?
Добавлено: Пн окт 14, 2013 6:57 pm
vicaf60
Libra
Вы меня извините за прямоту (которая хуже воровства
), но вы начали писать абсолютную хрень, никак не связанную с темой, заданной топик-стартером, и, похоже, будете доказывать теперь правоту, причем даже не свою. А если бы вам под руки попала книга не Ильина, а еще что-то?
Если вы узнали в "чудаке", описываемом неким Ильиным, себя, это ваше дело. Я в себе ничего общего с написанным не нашел, да и в своих коллегах-коллекционерах тоже
Найдите более полезное занятие, ей-богу. По крайней мере я этот спор продолжать не собираюсь
Re: Что означает понятие "интересная коллекция"?
Добавлено: Вт окт 15, 2013 10:26 am
libra
А если бы вам под руки попала книга не Ильина, а еще что-то?
Если бы мне в руки попала книга Петрова, Сидорова или Афанасьева с логичной и внятно изложенной концепцией, я бы и ее с удовольствием обсудил.
В настоящее время представлено видение сути коллекционирования Ильина в виде "игрового поведения" и позиция, что причины явления коллекционирования трансцендентны и их обсуждать бессмысленно. Вторая позиция для меня неприемлема.
Все действительное разумно, а все разумное действительно.
Найдите более полезное занятие, ей-богу.
Большое спасибо за совет.
Но более полезное занятие, чем самостоятельно мыслить, анализировать и формулировать выводы, я не знаю. По крайней мере, с точки зрения сути разумного существа, а не животных инстинктов.
Re: Что означает понятие "интересная коллекция"?
Добавлено: Вт окт 15, 2013 10:29 am
libra
Для того, чтобы ответить на вопрос ТС, прежде необходимо договориться о чем-же мы говорим-то?
Если допустить, что концепция Ильина "коллекционирование как игра" имеет право на существование и обсуждение, то можно дать в ее рамках ответ на вопрос " Что означает понятие "интересная коллекция"? " В рамках игры она должно обеспечиваться выполнение двух условий:
а) коллекция должна удовлетворять "правилам игры";
б) коллекция должна обеспечивать владельцу-игроку шансы на достижение цели игры.
Варианты правил игры могут различаться. Игрок в карты может выбрать: за какой стол сесть, в какую игру играть. Но заявление, что каждый собирает, что "в голову взбредет" – пустая фраза и бравада. Всякий коллекционер накладывает какие-то ограничения на свою игру в зависимости от своих возможностей, интересов, мнения окружающих. Игра без правил – это не коллекция, а свалка мусора.
Re: Что означает понятие "интересная коллекция"?
Добавлено: Вт окт 15, 2013 10:37 am
Amigo
libra писал(а):Но более полезное занятие, чем самостоятельно мыслить, анализировать и формулировать выводы, я не знаю. По крайней мере, с точки зрения сути разумного существа, а не животных инстинктов.
Во! Абсолютно правильно! И не цепляться за всякие книжонки и брошюрки горе-философов. А теперь как свободный "холодный философ", а не личность склонная к пустой браваде, попытайтесь нам тут не баки забривать, а , например, вывести общие правила коллекционирования для трех коллекционеров - меня, себя и Андрея Коллектора ... А мы обсудим.
Re: Что означает понятие "интересная коллекция"?
Добавлено: Вт окт 15, 2013 12:42 pm
craft7907
А Андрей Коллектор это кто? И чем он примечателен?
Re: Что означает понятие "интересная коллекция"?
Добавлено: Вт окт 15, 2013 4:06 pm
Ger Piter
Amigo писал(а):
Во! Абсолютно правильно! И не цепляться за всякие книжонки и брошюрки горе-философов. А теперь как свободный "холодный философ", а не личность склонная к пустой браваде, попытайтесь нам тут не баки забривать, а , например, вывести общие правила коллекционирования для трех коллекционеров -
меня, себя и Андрея Коллектора ... А мы обсудим.
В одну телегу впрячь не можно
Коня и трепетную лань.
А Вы тут впрягаете три разных направления, что приведет к катаклизму.
Землятрясение в 25 баллов по шкале Рихтера...
Re: Что означает понятие "интересная коллекция"?
Добавлено: Вт окт 15, 2013 5:26 pm
libra
Ger Piter писал(а):Amigo писал(а):
Во! Абсолютно правильно! И не цепляться за всякие книжонки и брошюрки горе-философов. А теперь как свободный "холодный философ", а не личность склонная к пустой браваде, попытайтесь нам тут не баки забривать, а , например, вывести общие правила коллекционирования для трех коллекционеров -
меня, себя и Андрея Коллектора ... А мы обсудим.
В одну телегу впрячь не можно
Коня и трепетную лань.
А Вы тут впрягаете три разных направления, что приведет к катаклизму.
Землятрясение в 25 баллов по шкале Рихтера...
"В одну телегу впрячь не можно", а вот квалифицировать общим термином можно: например, млекопитающие, копытные или травоядные и т.д.
Так же и для пользователей этого форума единым в "правилах игры" является коллекционирование ЗПО. Возможно для кого-то с расширением типа: "а также печатная продукция, сопровождающая процесс производства и обращения ЗПО".
Сложность-то не столько в создании обобщающего описания, а в тонкой и точной формулировке правил конкретной игры.
И оффтоп: сила землетрясения в "баллах по шкале Рихтера" не измеряется.
Re: Что означает понятие "интересная коллекция"?
Добавлено: Вт окт 15, 2013 5:34 pm
Ger Piter
libra писал(а):
"В одну телегу впрячь не можно", а вот квалифицировать общим термином можно: например, млекопитающие, копытные или травоядные и т.д.
Так же и для пользователей этого форума единым в "правилах игры" является коллекционирование ЗПО. Возможно для кого-то с расширением типа: "а также печатная продукция, сопровождающая процесс производства и обращения ЗПО".
Сложность-то не столько в создании обобщающего описания, а в тонкой и точной формулировке правил конкретной игры.
И оффтоп: сила землетрясения в "баллах по шкале Рихтера" не измеряется.
Шкала магнитуд. Шкала Рихтера[править | править исходный текст]
Шкала магнитуд различает землетрясения по величине магнитуды, которая является относительной энергетической характеристикой землетрясения. Существует несколько магнитуд и соответственно магнитудных шкал: локальная магнитуда (ML); магнитуда, определяемая по поверхностным волнам (Ms); магнитуда, определяемая по объемным волнам (mb); моментная магнитуда (Mw).
Наиболее популярной шкалой для оценки энергии землетрясений является локальная шкала магнитуд Рихтера. По этой шкале возрастанию магнитуды на единицу соответствует 32-кратное увеличение освобождённой сейсмической энергии. Землетрясение с магнитудой 2 едва ощутимо, тогда как магнитуда 7 отвечает нижней границе разрушительных землетрясений, охватывающих большие территории. Интенсивность землетрясений (не может быть оценена магнитудой) оценивается по тем повреждениям, которые они причиняют в населённых районах.
По теме. При чем здесь тонкость и точность формулировки правил игры.
Коллекционер собирает все, что ему нравится. И в коллекцию помещает
все, что ему заблагорасудится. Правда, как будет называться эта коллекция-
это уже другой вопрос.
Если же он соберется выставлять свою коллекцию (фрагмент) на выставку - там
уже есть свои правила, регламентированные ФИП.
А писать докторские и кандидатские на тему : "Что можно и что нужно собирать коллекционеру"
- это из другой оперы...
Re: Что означает понятие "интересная коллекция"?
Добавлено: Вт окт 15, 2013 5:53 pm
vicaf60
Ger Piter писал(а):это из другой оперы...
Неа, это не из оперы, это из истории болезни
Первым диссертантом (или наиболее известным?) был некий Прокруст
Re: Что означает понятие "интересная коллекция"?
Добавлено: Вт окт 15, 2013 6:03 pm
Ger Piter
vicaf60 писал(а):Ger Piter писал(а):это из другой оперы...
Неа, это не из оперы, это из истории болезни
Первым диссертантом (или наиболее известным?) был некий Прокруст
Да, Прокруст навел бы порядок среди этих "разнокалиберных" коллекционеров
Re: Что означает понятие "интересная коллекция"?
Добавлено: Вт окт 15, 2013 6:43 pm
libra
Ger Piter писал(а):libra писал(а):
"В одну телегу впрячь не можно", а вот квалифицировать общим термином можно: например, млекопитающие, копытные или травоядные и т.д.
Так же и для пользователей этого форума единым в "правилах игры" является коллекционирование ЗПО. Возможно для кого-то с расширением типа: "а также печатная продукция, сопровождающая процесс производства и обращения ЗПО".
Сложность-то не столько в создании обобщающего описания, а в тонкой и точной формулировке правил конкретной игры.
И оффтоп: сила землетрясения в "баллах по шкале Рихтера" не измеряется.
Шкала магнитуд. Шкала Рихтера[править | править исходный текст]
Шкала магнитуд различает землетрясения по величине магнитуды, которая является относительной энергетической характеристикой землетрясения. Существует несколько магнитуд и соответственно магнитудных шкал: локальная магнитуда (ML); магнитуда, определяемая по поверхностным волнам (Ms); магнитуда, определяемая по объемным волнам (mb); моментная магнитуда (Mw).
Наиболее популярной шкалой для оценки энергии землетрясений является локальная шкала магнитуд Рихтера. По этой шкале возрастанию магнитуды на единицу соответствует 32-кратное увеличение освобождённой сейсмической энергии. Землетрясение с магнитудой 2 едва ощутимо, тогда как магнитуда 7 отвечает нижней границе разрушительных землетрясений, охватывающих большие территории. Интенсивность землетрясений (не может быть оценена магнитудой) оценивается по тем повреждениям, которые они причиняют в населённых районах.
Рад, что Вы разобрались. Но я ж просил считать мое замечание оффтопом...
Ger Piter писал(а):По теме. При чем здесь тонкость и точность формулировки правил игры.
Коллекционер собирает все, что ему нравится. И в коллекцию помещает
все, что ему заблагорасудится. Правда, как будет называться эта коллекция-
это уже другой вопрос.
Если же он соберется выставлять свою коллекцию (фрагмент) на выставку - там
уже есть свои правила, регламентированные ФИП.
А писать докторские и кандидатские на тему : "Что можно и что нужно собирать коллекционеру"
- это из другой оперы...
Не надо путать потенцию возможности и ее реализацию.
Коллекционер собирает все, что ему нравится. Но нравится ему не все, а то, что удовлетворяет выбранным им правилам игры.
С математической точки зрения (молекулярно-кинетической теории) ничто не мешает стакану на столе закипеть. Но физика объясняет, что этого не произойдет - есть иные ограничения.
Каждый человек имеет право прыгнуть с 12-ого этажа. Но мало кто реализует это право.
Так же и коллекционировать можно собачьи какашки. Но я этого не делаю. Полагаю, что Вы тоже.
Это не значит, что таких людей не существует:
http://lena-hades.livejournal.com/186088.html
Исключения и больные люди есть всегда. Но наука (а мне она ближе) изучает повторяющиеся, системные явления, а не исключения.
К слову, замечу, что творчество Хэйдиз вполне подпадает под "игру по правилам". Только правилом является целенаправленный эпатаж публики.
Могу предложить вариант "филателистического эпатажа". Гарантирую, что все оценят.
Скатать все коллекционные марки в бумажные шарики и набить ими 3-ех литровые банки. Будет отличное доказательство своего полного права выбора и независимости от общественного мнения!
Так что, не надо переиначивать изложенное мной понимание "филателистических правил игры".
Я не предлагаю никого ни в чем ограничивать. Вы сами себя ограничиваете, даже если не хотите этого осознавать.
"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя."
Re: Что означает понятие "интересная коллекция"?
Добавлено: Вт окт 15, 2013 6:58 pm
Ger Piter
libra писал(а):
1. Рад, что Вы разобрались. Но я ж просил считать мое замечание оффтопом...
2.Не надо путать потенцию возможности и ее реализацию.
Коллекционер собирает все, что ему нравится. Но нравится ему не все, а то, что удовлетворяет выбранным им правилам игры.
С математической точки зрения (молекулярно-кинетической теории) ничто не мешает стакану на столе закипеть. Но физика объясняет, что этого не произойдет - есть иные ограничения.
Каждый человек имеет право прыгнуть с 12-ого этажа. Но мало кто реализует это право.
Так же и коллекционировать можно собачьи какашки. Но я этого не делаю. Полагаю, что Вы тоже.
Это не значит, что таких людей не существует:
http://lena-hades.livejournal.com/186088.html
Исключения и больные люди есть всегда. Но наука (а мне она ближе) изучает повторяющиеся, системные явления, а не исключения.
К слову, замечу, что творчество Хэйдиз вполне подпадает под "игру по правилам". Только правилом является целенаправленный эпатаж публики.
Могу предложить вариант "филателистического эпатажа". Гарантирую, что все оценят.
Скатать все коллекционные марки в бумажные шарики и набить ими 3-ех литровые банки. Будет отличное доказательство своего полного права выбора и независимости от общественного мнения!
Так что, не надо переиначивать изложенное мной понимание "филателистических правил игры".
Я не предлагаю никого ни в чем ограничивать. Вы сами себя ограничиваете, даже если не хотите этого осознавать.
"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя."
1. Интересная манера валить с больной головы на здоровую.
2. Вопрос был : Что означает понятие "интересная коллекция"?
А Ваши вольные размышления на тему наука, 3- л. банки и собачьи экскременты каким боком сюда ?
Сказать, что интересная коллекция может быть в том случае, когда в ней будут
интересные вещи - этого уже достаточно. Что такое интересные вещи для филателиста -
это уже разговор более конкретный. А манную кашу развозить по тарелке - это не интересно.
Re: Что означает понятие "интересная коллекция"?
Добавлено: Вт окт 15, 2013 7:16 pm
libra
Ger Piter писал(а):Сказать, что интересная коллекция может быть в том случае, когда в ней будут
интересные вещи - этого уже достаточно. Что такое интересные вещи для филателиста -
это уже разговор более конкретный. А манную кашу развозить по тарелке - это не интересно.
Прежде "манную кашу развозить по тарелке" ее сначала надо сварить.
Пока даже крупу не достали, потому что не уточнили правила игры.
Определитесь - для какой коллекции ищете интересные вещи?
Вот тогда и разговор будет конкретный.
Универсальный ответ будет одновременно и тривиальным: интересная вещь для коллекционера та, которая удовлетворяет "выбранным правилам игры".
Re: Что означает понятие "интересная коллекция"?
Добавлено: Вт окт 15, 2013 7:21 pm
Ger Piter
libra писал(а):
Универсальный ответ будет одновременно и тривиальным: интересная вещь для коллекционера та, которая удовлетворяет "выбранным правилам игры".
Ну и назовите эти правила игры. По пунктам.