Природа ряда “разновидностей”

Эффективное использование компьютера для нужд филателиста.

Модераторы: Виталий, Duck

Нужен ли данный раздел?

Опрос закончился Пт июн 22, 2012 9:57 am

Да
17
77%
Нет
2
9%
Да пошел ты!
3
14%
 
Всего голосов: 22
Аватара пользователя
AndreyR
администратор
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Пн окт 23, 2006 8:55 pm
Откуда: Stavropol

Re: Природа ряда “разновидностей”

Сообщение AndreyR » Пн май 28, 2012 11:18 pm

Amigo писал(а):Хоть вообще закрывайте. Порадуйте дебилов ... :D

Амиго, что это Вы такой агрессивный? Из-за командировки, наверное? :-)
Я ж спрашиваю для того, чтобы форумчанам удобно было, а не потому что я злой и ужасный. Думаете, здесь удобней - давайте здесь и оставим.

На стакан коньяка 0,5 капли валерьянки, повторить три раза и всю агрессию, как рукой снимет :-)
Обмен по филгеографии
old_vagrant
читатель форума
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 12:06 am
Откуда: Монреаль

Re: Природа ряда “разновидностей”

Сообщение old_vagrant » Чт май 31, 2012 7:33 pm

Amigo писал(а):
tarazini писал(а):Amigo!
Я просто немного знаком с системой GLP - Гуд Лаборатори практик ( :D ) по роду своей деятельности.


А есть ведь еще более усложненная практика - называется GMP, Гуд Мануфактуринг Практисе... Я, правда, почти уверен что она НЕ применяется в области печатания марок. В GMP вообще зарегулировано все что можно - от происхождения материалов (с номерами партий и лотов) до малейших деталей технологического процесса... Цель - добиться как можно более воспроизводимого и однообразного продукта и стоит это очень больших денег... Но, опять-таки, к печатанию марок это не прикладывается, и мы имеем себе немыслимое множество существующих или придуманных разновидностей, особенно в выпусках с невысокой (или практически отсутствующей) технологической дисциплиной.

По-моему, вопрос о разновидностях - это скорее вопрос философского или даже сакрального характера и корни его скорее в психологии человека (пардон, филателиста) а не в тонкостях технологии печати. Не будет разновидностей или марашек - будут собирать что-нибудь другое... Можно спорить о филателистической ценности таких коллекций с точки зрения "классической" филателии - но кто посмеет сказать что собирать что-либо "неклассическое" не надо или бессмысленно?

Давайте пофилософствуем - зачем вообще что-либо собирают? Ответ, как мне кажется, довольно простой - чтобы выделиться из общей массы. Например, собрать то (или столько), чего ни у кого нет. И почему тогда нельзя собирать марашки? Только потому что это брак печати? Ну и брак - так что из этого? Снобы от филателии нос воротят и презрительно фыркают? Ну и пусть их. Как по мне, так коллекция марашек собранная с любовью к маркам гораздо ценнее для филателии, чем тупо скупленная (желательно за бесценок) коллекция признанных раритетов...

И коль скоро есть спрос - будет и предложение... Это я к тому, что недавно на eBay за 2 дня "улетела" подборка из более-менее воспроизводимых (но не каталогизированных) ошибок клише стандартов царской России - кто-то легко отвалил 150 аглицких фунтов за сотню марок с малозаметными разрывами линий рисунка...
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Природа ряда “разновидностей”

Сообщение Amigo » Пт июн 01, 2012 12:53 am

Я не противник марашек. Мало того Я с удовольствием их фиксирую и на основании этого фиксирую листы и группы листов. НО Я противник использования марашек индивидуальных марок для попыток “выявления” неких доптиражей. Это профанация. Я не считаю “тень” чем то сверх интересным. Да если честно, Я считаю ее вообще не интересной особенностью, сродни “несведению” цветов. Это есть у всех марок.
Ниже пара примеров. (Примеры писанные, поэтому они скорее для начинающих …)

1.На примере “летчика” видно, что в рамках одного листа может плавать и толщина линий и четкость рисунка и насыщенность цветов и “потертости” … Причем это может воспроизводится из листа к листу. Буквально пару рядов марок и у вас разновидность 
2. На примере “креста” хорошо видно, что у одного и того же лиcта есть и “двойная печать” и “обычная”, прости Господи … Тоже и с “несведением” цветов.
3. Последний пример показывает, что в рамках одного листа может “плавать” не только интенсивность окраски, но и сам сведенный цвет ….
Вложения
su_2564.jpg
su_2565.jpg
su_2566.jpg
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Природа ряда “разновидностей”

Сообщение Amigo » Пт июн 01, 2012 12:54 am

А теперь прикиньте, что половину из каждого из этих листов (или половину пачки) отправили во Владик, а по половине в Мурманск. Далее во Владике сразу на конверты, а в Мурманске через 5 лет…. Далее эти конверты попались исследователю …. Ну и чего из этого можно заключить … Правильно – НИЧЕГО!!!!! Любой вывод, который Вы сделаете по распространенности и сроках введения или типа датах тиража фактически одной половины листа по отношению к другой – будет глупостью.


НО Я уважаю выбор каждого И Я считаю, что каждый имеет полное право заниматься тем, на что его сподобил создатель и сходить с ума по своему …
Единственное для чего создавался этот раздел, это попытка совместного достижения консенсуса по ПРИРОДЕ того или иного брака.

На этом Я думаю обсуждение целесообразности изучения разновидностей стоит и закончить. ЦЕЛЕСООБРАЗНО. Давайте возвращаться к природе брака …
Вложения
rb_06_01.jpg
rb_06_02.jpg
rb_07_01.jpg
rb_07_02.jpg
rb_07_03.jpg
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Аватара пользователя
tarazini
член клуба
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 2:25 pm
Откуда: odessa

Re: Природа ряда “разновидностей”

Сообщение tarazini » Сб июн 02, 2012 12:01 am

Amigo писал(а):Я не противник марашек. Мало того Я с удовольствием их фиксирую и на основании этого фиксирую листы и группы листов.

полностью согласен.
Amigo писал(а):НО Я противник использования марашек индивидуальных марок для попыток “выявления” неких доптиражей. Это профанация.

а вот здесь не могу быть столь категоричным. Любой такой материал прежде всего материал для исследования и анализа.Конечно на основании только одного фактора делать всеобъемлющие выводы нельзя.Нужна совокупность доказательств.
Даже в рамках одного тиража может быть использовано несколько форм, они все-таки имеют свойство изнашиваться....

Amigo писал(а):Я не считаю “тень” чем то сверх интересным. Да если честно, Я считаю ее вообще не интересной особенностью, сродни “несведению” цветов. Это есть у всех марок.

я тоже. Но бывают очень даже симпатичные особенности. Как иллюстрация работы печатной машины-просто великолепны!
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Природа ряда “разновидностей”

Сообщение Amigo » Сб июн 02, 2012 11:55 pm

tarazini писал(а): Но бывают очень даже симпатичные особенности. Как иллюстрация работы печатной машины-просто великолепны!

Да, и вполне пригодны для собирания. Смотрятся великолепно. Но их количество может часто не влазить в альбом :lol:
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Природа ряда “разновидностей”

Сообщение Amigo » Сб июн 23, 2012 1:56 am

Результаты закончившегося опроса.
Нужно это только нам с таразини....
Полтора десятка готовы об этом почитать и возможно разобраться - РЕСПЕКТ!!!!
Два субъекта живут в мире иллюзий.
Три – негативно настроены, скорее всего, в силу личной неприязни…
Не один корифей не сказал не слова по поводу выставленного мною. Будем продолжать? Или “собачко-кошечкое” лобби привалирует? Неужели "еврокубмукулатура" интереснее, или все уже со всем разобрались, а только Мы не в курсе?
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Viktor
читатель форума
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Ср май 21, 2008 3:44 pm

Re: Природа ряда “разновидностей”

Сообщение Viktor » Пн июн 25, 2012 12:07 pm

Хобби должно быть хобби. Ни бизнесом, ни диссертацией. Получаешь удовольствие от собирательства - МОЛОДЕЦ! Как говорил один персонаж: "Книжку мне, она мне душу греть будет..."
В каком ряду листа находится N-ая марка с разбитой (допустим) рамкой, мне безразлично. Учёности подобные "знания" никому не прибавляют.
Насчёт тени и точек брызнувшей краски, просто брак печати. Не думаю, что сие можно классифицировать как разновидность.
Марашки уже получили определённый статус в каталогах... в качестве марашек. И цена на них имеется, только покупателей никто не видел.
Причина нездорового ажиотажа к "разновидностям" - нездоровое общество. Сообщество же филателистов всячески этому потакает. Хотя у филателистов полно работы, например издан каталог почтовых штемпелей СССР всех городов и весей, как машинных так и ручных. Определена их степень редкости, обозначены цены... :wink: :lol:
avu591
член клуба
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2007 10:34 pm
Откуда: Саратов

Re: Природа ряда “разновидностей”

Сообщение avu591 » Пн июн 25, 2012 4:01 pm

Из неверного посыла - сделан неверный вывод. А именно: СТАНДАРТ, отправленный во Влад-к и Мурманск НЕ может только ч/з 5 лет исп-ться в Мурманске - это же не коммеоратив. Стандарт, практически везде, будет использоваться "сразу" - где "мАссовей", где " не очень".
Далее, во фразе(условной) "Эта разновидность из 2-го( 3-го....,№-го) типа листов" словосочетание "...типа листов" - ни о чём, т.е. пустопорожнее, так.., для "красивости фразы" - т.к. разновидность "это такая хренотень" - "она" или есть, или "её" нет. "Сюда же" можно отнести и "№ марки в листе" - ибо если я "вижу" разновидность, а № в листе неизвестен, так что - разновидность от этого "НЕ существует"??
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Природа ряда “разновидностей”

Сообщение Amigo » Пн июн 25, 2012 4:06 pm

Правильно - марашки это брак печати и не более. НО этот брак связан с технологией. Задача в данном разделе понять природу различного брака и так сказать “отделить зерна от плевел”. Понять, что действительно можно рассматривать как признаки дополнительного тиража (сиречь фактически выпуска новой марки просто с изображением сходным с предыдущей), а что не стоит.
Пока что мы раскритиковали то что не стоит. Другого ничего никто не предложил. Вот думаем и ждем идей.

По поводу хобби – согласен. Но в хобби тоже должно быть рациональное зерно. Делая параллель с книгой (не сберкнижкой, а именно книгой)  – можно читать классиков или листать энциклопедию, а можно зависнуть на порно-комиксах. Что Каму интересно …
Но согласитесь, филателия это не просто набивание альбомов макулатурой. Бездумное сгребание красивых картинок без выяснения их “происхождения” абсурдно. Лучше уж из журнала ножницами навырезать. По интеллектуальной нагрузке, художественной ценности и стоимости будет одинаково. Зато возни будет меньше…

И в заключении – филателия это для многих бизнес и очень серьезный, основанный не только на продаже-перепродаже, но и каталогизации, экспертной оценке, консультационных услугах; перекрывающий по доходности сельское хозяйство. А в данном случае марашки, брак и разные тиражи имеют колоссальное значение. Так что это не нужно забывать и понимать, что это больше не для любителей флористики, а для профессионалов от филбизнеса.
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Природа ряда “разновидностей”

Сообщение Amigo » Пн июн 25, 2012 4:11 pm

avu591 писал(а):Из неверного посыла - сделан неверный вывод. А именно: СТАНДАРТ, отправленный во Влад-к и Мурманск НЕ может только ч/з 5 лет исп-ться в Мурманске - это же не коммеоратив. Стандарт, практически везде, будет использоваться "сразу" - где "мАссовей", где " не очень".

Не смешите мои тапки!!!!!! :lol:
Я до сих пор от разных секретарш разных предприятий выдераю целые листы стандара 2001-2002 года. Лежит у них стандарт, купленный впрок, не то, что годами - ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ.
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Природа ряда “разновидностей”

Сообщение Amigo » Пн июн 25, 2012 4:17 pm

avu591 писал(а):Далее, во фразе(условной) "Эта разновидность из 2-го( 3-го....,№-го) типа листов" словосочетание "...типа листов" - ни о чём, т.е. пустопорожнее, так.., для "красивости фразы" - т.к. разновидность "это такая хренотень" - "она" или есть, или "её" нет. "Сюда же" можно отнести и "№ марки в листе" - ибо если я "вижу" разновидность, а № в листе неизвестен, так что - разновидность от этого "НЕ существует"??


В таком случае, не удосужившись в воспроизводимости, у вас есть прекрасный шанс за разновидность принять МУШИНЫЕ КАКАШКИ :lol: :lol: :lol: А воспроизводимость батенька Вы установите, только зная о том, гадила эта муха еще на такой же марке, того же типа листа, того же выпуска или нет ....
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
avu591
член клуба
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2007 10:34 pm
Откуда: Саратов

Re: Природа ряда “разновидностей”

Сообщение avu591 » Пн июн 25, 2012 4:23 pm

Видите-ли(ну так получилось..) я не колл-ю мушиные какашки, + твёрдо(практически) знаю(для себя,конечно) - что разновидность, а что нет. Кстати, Вы "этих" мух - тапками, тапками, чтоб не гадили где не попадя :)
avu591
член клуба
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2007 10:34 pm
Откуда: Саратов

Re: Природа ряда “разновидностей”

Сообщение avu591 » Пн июн 25, 2012 4:49 pm

Куда-то пропало моё предыдущее сообщение по-поводу: запасы остались.. - ну и что??
Использовать-то стандарт "они" начали практически по мере прихода.
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Природа ряда “разновидностей”

Сообщение Amigo » Пн июн 25, 2012 4:51 pm

avu591 писал(а):Видите-ли(ну так получилось..) я не колл-ю мушиные какашки, + твёрдо(практически) знаю(для себя,конечно) - что разновидность, а что нет. Кстати, Вы "этих" мух - тапками, тапками, чтоб не гадили где не попадя :)

Дихлофосом и нафталином ... :D
Ну так и я тоже твердо и исключительно для себя знаю ... Просто пытался объяснть людям, что "двойная печать" - это "мушиные какашки" ...
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….

Вернуться в «Обмен опытом»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость