Давайте обсудим!

Эффективное использование компьютера для нужд филателиста.

Модераторы: Виталий, Duck

Аватара пользователя
Jaugen
читатель форума
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Вт апр 20, 2010 11:32 pm
Откуда: Vilnius

Re: Давайте обсудим!

Сообщение Jaugen » Пт дек 23, 2011 9:13 am

По Литве - точной статистики не знаю, пардон, даю только личные впечатления.
Общий тираж всех коммеморативных марок, как мне видится. примерно равен тиражу стандартов (или чуть больше).
Но дело в том, что стандарты в Литве сейчас выходят исключительно самоклеющиеся, очень удобные в обращении. Поэтому они быстро кончаются в почтовых отделениях и там клеят коммеморатив. В уличных киосках печати стандартных марок вообще не бывает.

Таким образом, на большинстве современных литовских писем - коммеморативные марки!
Собираю тему "Пабло Пикассо"
Предлагаю марки Литвы (с 1990 г.) и всего мира
Аватара пользователя
libra
член клуба
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 9:51 am
Откуда: Обнинск

Re: Давайте обсудим!

Сообщение libra » Пт дек 23, 2011 10:10 am

2. Оценка по поступлению марок в ОС
Снабжение в моем городе коммеморативными марками практически полностью идет через одно ОС. Бывают исключения, но при чрезвычайно большом количестве присланных из области марок.
Типичные примеры из последних поступлений: блоки Ломоносов, Коровин, кружева, марки Россия-Италия, регионы (Омск).
Блоки поступили в количестве по 50 шт., марки Р-Ит 15•20=300 шт., Омск – 36•5=180 шт.
Из них филателистами приобретаются от 18 шт. (дорогие блоки) до 25 шт. (некоторые марки). Марки, вышедшие в ЛУФ пока не рассматриваю.
Т.е. филателисты покупают 15÷35% поступающих коммеморативных марок (зависит и от цены, и от тематики). Будем считать, в среднем: ¼.
Город – населением 100 тыс. Среднестатистический. Как раз посередине межу большими и средними: половина населения живет в более крупных городах, половина - в менее крупных.
Считая, что население России 140 млн., получим коэффициент пересчета 1400 : 1.
Получаем, что «по странам и весям» ИТЦ рассылает по 70 тыс. блоков и по 250 тыс. марок.
Т.е. около 2/3 тиража…
Из них ¼ раскупается для коллекций. Для обращения остается – 50% тиража.
Сканы моего обменного фонда: http://photo.qip.ru/users/libra-filf/
e-mail: libra-filf@photofile.ru
Антифриз
член клуба
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Re: Давайте обсудим!

Сообщение Антифриз » Пт дек 23, 2011 11:49 am

libra писал(а):Снабжение в моем городе коммеморативными марками практически полностью идет через одно ОС.

Я привёл пример работы почтарей в столице. Близость марбазы и оперативность пополнения запасов стандартом позволяет им такую "вольность". Тут ведь как, видит стандарт кончается, позвонила, заказала, "на завтра" привезли. А коммеморатив для них - геморой (всё в отчетность упирается). А вот на периферии дело по другому - там что привезли, тем и пользуйся. У меня, практически, гашенка Украины только с периферии подбиралась....
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Давайте обсудим!

Сообщение Amigo » Пт дек 23, 2011 12:09 pm

libra писал(а):2. Оценка по поступлению марок в ОС
Снабжение в моем городе коммеморативными марками практически полностью идет через одно ОС. Бывают исключения, но при чрезвычайно большом количестве присланных из области марок.
Типичные примеры из последних поступлений: блоки Ломоносов, Коровин, кружева, марки Россия-Италия, регионы (Омск).
Блоки поступили в количестве по 50 шт., марки Р-Ит 15•20=300 шт., Омск – 36•5=180 шт.
Из них филателистами приобретаются от 18 шт. (дорогие блоки) до 25 шт. (некоторые марки). Марки, вышедшие в ЛУФ пока не рассматриваю.
Т.е. филателисты покупают 15÷35% поступающих коммеморативных марок (зависит и от цены, и от тематики). Будем считать, в среднем: ¼.
Город – населением 100 тыс. Среднестатистический. Как раз посередине межу большими и средними: половина населения живет в более крупных городах, половина - в менее крупных.
Считая, что население России 140 млн., получим коэффициент пересчета 1400 : 1.
Получаем, что «по странам и весям» ИТЦ рассылает по 70 тыс. блоков и по 250 тыс. марок.
Т.е. около 2/3 тиража…
Из них ¼ раскупается для коллекций. Для обращения остается – 50% тиража.


Не боду входить в очередной штопор и бесцельный спор, отмечу только, что статистика это проститутка которую можно крутить как угодно. Ваши аргументы понятны, хотя Вы и забыли учесть дилеров и собирателей в других странах, а их как не странно много. Для примера скажу, что только мои знакомые потребители и реализаторы продукции РФ в РБ (а их не очень много) "кушают" не менее (20+35+(6*3)+6+15(20)) 100 листов. Так что Ваши расчеты нужно существенно корректировать. И это только кусок какой-то РБ
Мои расчеты основывались лишь на среднестатистической выкладке по 4 реальным точкам :) и наблюдениях за работой отделений.
Возможно, вообще некорректно (о чем к слову и говорит коллега из Балтии) применять одни и те же подходы для разных стран. Его слова Я могу отчасти подтвердить данными по Норвегии и Голландии.
Короче – все равно все скорее всего сойдется к тому, что нужно не вычислять, а смотреть выборки по реальным отправлениям
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Аватара пользователя
libra
член клуба
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 9:51 am
Откуда: Обнинск

Re: Давайте обсудим!

Сообщение libra » Пт дек 23, 2011 1:55 pm

Amigo писал(а):
libra писал(а):2. Оценка по поступлению марок в ОС
Снабжение в моем городе коммеморативными марками практически полностью идет через одно ОС. Бывают исключения, но при чрезвычайно большом количестве присланных из области марок.
Типичные примеры из последних поступлений: блоки Ломоносов, Коровин, кружева, марки Россия-Италия, регионы (Омск).
Блоки поступили в количестве по 50 шт., марки Р-Ит 15•20=300 шт., Омск – 36•5=180 шт.
Из них филателистами приобретаются от 18 шт. (дорогие блоки) до 25 шт. (некоторые марки). Марки, вышедшие в ЛУФ пока не рассматриваю.
Т.е. филателисты покупают 15÷35% поступающих коммеморативных марок (зависит и от цены, и от тематики). Будем считать, в среднем: ¼.
Город – населением 100 тыс. Среднестатистический. Как раз посередине межу большими и средними: половина населения живет в более крупных городах, половина - в менее крупных.
Считая, что население России 140 млн., получим коэффициент пересчета 1400 : 1.
Получаем, что «по странам и весям» ИТЦ рассылает по 70 тыс. блоков и по 250 тыс. марок.
Т.е. около 2/3 тиража…
Из них ¼ раскупается для коллекций. Для обращения остается – 50% тиража.


Не боду входить в очередной штопор и бесцельный спор, отмечу только, что статистика это проститутка которую можно крутить как угодно. Ваши аргументы понятны, хотя Вы и забыли учесть дилеров и собирателей в других странах, а их как не странно много. Для примера скажу, что только мои знакомые потребители и реализаторы продукции РФ в РБ (а их не очень много) "кушают" не менее (20+35+(6*3)+6+15(20)) 100 листов. Так что Ваши расчеты нужно существенно корректировать. И это только кусок какой-то РБ
Мои расчеты основывались лишь на среднестатистической выкладке по 4 реальным точкам :) и наблюдениях за работой отделений.
Возможно, вообще некорректно (о чем к слову и говорит коллега из Балтии) применять одни и те же подходы для разных стран. Его слова Я могу отчасти подтвердить данными по Норвегии и Голландии.
Короче – все равно все скорее всего сойдется к тому, что нужно не вычислять, а смотреть выборки по реальным отправлениям

Для приведенной оценки не имеет значения как и кто получает продукцию РФ за границей.
Приведена лишь оценка количества марок, которая потребляется почтой для своих нужд.
Ваши дилеры, я уверен, берут марки не на почте в г.Обнинске, а на каком-нибудь складе или в салоне ИТЦ.
Это входит в ту треть, что до ОС не доходит.
Если настаиваете на учете Ваших корректированных данных, то можете вычесть из 10000 листов, которые потребляет почта, Ваши 100.
Тогда получится, что почта расходует 49,5% тиража...
Пусть будет так.

В конце-концов я не Госстат и дал только оценку, которая показывает, что torfer занизил количество коммеморативных марок используемых по назначению более чем на порядок...
А они, как оказывается, используются в достаточно больших объемах (в России, не утверждаю про Беларусь и Украину) , чтобы считать их реальными ЗПО, а не просто картинками для коллекционеров.
Сканы моего обменного фонда: http://photo.qip.ru/users/libra-filf/
e-mail: libra-filf@photofile.ru
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Давайте обсудим!

Сообщение Amigo » Пт дек 23, 2011 2:25 pm

libra писал(а):А они, как оказывается, используются в достаточно больших объемах (в России, не утверждаю про Беларусь и Украину) , чтобы считать их реальными ЗПО, а не просто картинками для коллекционеров.


Да в том то и дело, что никаму и нигде ни чего не "оказывается". Вы принимаете свое мнение, как конечное и в последней инстанции усредняя потребление марок в Москве, горных аулах и заполярных стойбищах. Тогда уж вводите поправку на городское население и прочее ... :lol: Исходя из ваших приближений Я могу сказать, что МОИ 100 листов так называемых, умножте на 100 стран и получите, что коммеморатив РФ вообще в РФ не продается. :shock: Вы наверное не в курсе, что у нас в течении длительного времени марки РФ центролизованно продовались для коллекционеров на почтах во всяких мелких городках типа Молодечна или Осипович. А это уже не 100 листов. Все это "приближательство". Пусть коллега и ошибся, но СОГЛАСНО МОИМ НАБЛЮДЕНИЯМ основанным на реальных отправлениях Он достаточно близок к реальному положению дел. Пусть не 2 или 5. Но не более 10-15 это точно. И уж не как не 50%.
Курит коммеморатив тихонько в уголке по сравнению со стандартом и ценность его с этой точки зрения (а если еще учесть себистоимость и неудобства) для реальных целей почты мизерна.
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Антифриз
член клуба
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Re: Давайте обсудим!

Сообщение Антифриз » Пт дек 23, 2011 2:33 pm

libra писал(а):используются в достаточно больших объемах (в России, не утверждаю про Беларусь и Украину) , чтобы считать их реальными ЗПО, а не просто картинками для коллекционеров.

Может быть "вас" спасает всё та же ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ распространения и ВЕЛИЧИНА территории :). Но, однозначно могу сказать, что ситуация в Питере и Москве аналогична украинским (да и беларуским). У меня родич в Питере (не филателист - архитектор :) ), "из старичков" (интернетам там всяким не обучен), по старинке почтой пользуеся. Так я от него вот такое получаю (да и по служебной почте коммеморатива из "российских столиц" я практически НЕ встречал)
Вложения
Rus_Pit_Cov2.jpg
Rus_Pit_Cov1.jpg
Аватара пользователя
libra
член клуба
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 9:51 am
Откуда: Обнинск

Re: Давайте обсудим!

Сообщение libra » Пт дек 23, 2011 3:31 pm

Amigo писал(а):
libra писал(а):А они, как оказывается, используются в достаточно больших объемах (в России, не утверждаю про Беларусь и Украину) , чтобы считать их реальными ЗПО, а не просто картинками для коллекционеров.


Да в том то и дело, что никаму и нигде ни чего не "оказывается". Вы принимаете свое мнение, как конечное и в последней инстанции усредняя потребление марок в Москве, горных аулах и заполярных стойбищах. Тогда уж вводите поправку на городское население и прочее ... :lol: Исходя из ваших приближений Я могу сказать, что МОИ 100 листов так называемых, умножте на 100 стран и получите, что коммеморатив РФ вообще в РФ не продается. :shock: Вы наверное не в курсе, что у нас в течении длительного времени марки РФ центролизованно продовались для коллекционеров на почтах во всяких мелких городках типа Молодечна или Осипович. А это уже не 100 листов. Все это "приближательство". Пусть коллега и ошибся, но СОГЛАСНО МОИМ НАБЛЮДЕНИЯМ основанным на реальных отправлениях Он достаточно близок к реальному положению дел. Пусть не 2 или 5. Но не более 10-15 это точно. И уж не как не 50%.

Да, ради бога.
Считайте как хотите.
Я привел два варианта оценки. С цифрами и пояснениями.
От Вас я вижу только "Пусть не 2 или 5. Но не более 10-15 это точно. И уж не как не 50%."
С одним аргументом: "Потому что я так наблюдаю..."
Ну и распишите Ваши наблюдения численно и сопоставьте с общим тиражом. Покажите 15%...
Можете найти доказательства более обоснованные, чем мои оценки, основанные на моей выборке - покажите.
Я уважаю Ваш огромный жизненный и опыт и знание "как все должно быть и как на самом деле делается".
Что характерно, Вы считаете их единственными достойным внимания, приписывая мне "мнение в конечной инстанции".
Мое мнение основывается на фактах, цифрах и обоснованных оценках. Уровень обоснования корректности переноса моих данных с одного города на всю страну может быть и не 100%. Но уж более обоснованный, чем "я знаю 5 человек"... Хотя бы потому, что я "знаю 100 000". И эти "100 000" включают не только коллекционеров, но и частную переписку и деловую переписку предприятий, административных учреждений и т.д. В Москве и Питере активность, вероятно, выше. На селе ниже... В значительной мере это будет компенсировать друг друга.
Можете оценить точнее? Только "спасибо" скажу и исправлю 50% на 15.

Amigo писал(а):Курит коммеморатив тихонько в уголке по сравнению со стандартом и ценность его с этой точки зрения (а если еще учесть себистоимость и неудобства) для реальных целей почты мизерна.

А зачем ему курить? Зачем ему чем-то мериться? Детский сад, что ли?
Он выполняет свою функцию ЗПО? Выполняет...
А то, что у него тираж меньше, чем у стандарта - меня лично совсем не тревожит.
Комаров тоже намного больше, чем кошек. Но дома почему-то заботятся о последних. А комаров уничтожают.
(Можете последнюю реплику не проецировать на марки. Это всего лишь замечание на тему: "Много - не значит хорошо".)
Сканы моего обменного фонда: http://photo.qip.ru/users/libra-filf/
e-mail: libra-filf@photofile.ru
Аватара пользователя
libra
член клуба
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 9:51 am
Откуда: Обнинск

Re: Давайте обсудим!

Сообщение libra » Пт дек 23, 2011 3:36 pm

Антифриз писал(а):
libra писал(а):используются в достаточно больших объемах (в России, не утверждаю про Беларусь и Украину) , чтобы считать их реальными ЗПО, а не просто картинками для коллекционеров.

Может быть "вас" спасает всё та же ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ распространения и ВЕЛИЧИНА территории :). Но, однозначно могу сказать, что ситуация в Питере и Москве аналогична украинским (да и беларуским). У меня родич в Питере (не филателист - архитектор :) ), "из старичков" (интернетам там всяким не обучен), по старинке почтой пользуеся. Так я от него вот такое получаю (да и по служебной почте коммеморатива из "российских столиц" я практически НЕ встречал)

Между прочим, среди тех конвертов и вырезок, что я приводил выше, 6 из Питера...
Так что, "за всю Одессу" не кажите...
Сканы моего обменного фонда: http://photo.qip.ru/users/libra-filf/
e-mail: libra-filf@photofile.ru
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Давайте обсудим!

Сообщение Amigo » Пт дек 23, 2011 4:32 pm

Ваши “Доказательства” не обоснованы ни чем кроме желания чего-то доказать отличное от мнения моего да Антифриза. Наверное Вы крупный дилер имеющий эксклюзивную информацию. А мы так – погулять вышли…
Выборка по одному городу и одному почтовому отделению и экстраполяция на всю страну где есть всякие регионы и даже представьте себе “негородские” жители, имеющие представление о филотелии, а иногда и о почте весьма отдаленное, а не только “крупные и мелкие города” - ни чем не более обоснована, чем Моя выборка, сделанная на основании реальных почтовых отправлений. Вы учитываете факторы, только выгодные Вашему доказательству и абсолютно игнорируете и дилерскую сеть и потребителей за границей и спецхранение и нежелание почтовых работников работать с этим материалом и пр, упорно доказывая исходя из случая Вашего города, что в почтовые отделения поступает чуть ли не 2/3 тиража. Хорошо. Спорить не будем - флаг в руки – коммеморатив РФ рулит и наполовину клеится на конверты. А Мне и коллегам не везет, и получаем мы только всякую фигню типа стандарта. Бо, рожей, понимаешь не вышли. Ну и чудесно, ну и ладушки.
Вам что-то пытаться доказывать – против ветра сцать. Тихо нужно сидеть и внимать гласу божию …
Внимаю...
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Аватара пользователя
libra
член клуба
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 9:51 am
Откуда: Обнинск

Re: Давайте обсудим!

Сообщение libra » Пт дек 23, 2011 5:19 pm

Amigo писал(а):Ваши “Доказательства” не обоснованы ни чем кроме желания чего-то доказать отличное от мнения моего да Антифриза. Наверное Вы крупный дилер имеющий эксклюзивную информацию. А мы так – погулять вышли…
Выборка по одному городу и одному почтовому отделению и экстраполяция на всю страну где есть всякие регионы и даже представьте себе “негородские” жители, имеющие представление о филотелии, а иногда и о почте весьма отдаленное, а не только “крупные и мелкие города” - ни чем не более обоснована, чем Моя выборка, сделанная на основании реальных почтовых отправлений. Вы учитываете факторы, только выгодные Вашему доказательству и абсолютно игнорируете и дилерскую сеть и потребителей за границей и спецхранение и нежелание почтовых работников работать с этим материалом и пр, упорно доказывая исходя из случая Вашего города, что в почтовые отделения поступает чуть ли не 2/3 тиража. Хорошо. Спорить не будем - флаг в руки – коммеморатив РФ рулит и наполовину клеится на конверты. А Мне и коллегам не везет, и получаем мы только всякую фигню типа стандарта. Бо, рожей, понимаешь не вышли. Ну и чудесно, ну и ладушки.
Вам что-то пытаться доказывать – против ветра сцать. Тихо нужно сидеть и внимать гласу божию …
Внимаю...

Внимать нужно не гласу божию. Внимать нужно разуму - ratio.
Не все то, что "очевидно" - верно.
Очевидно, что Солнце восходит на востоке, а заходит на западе.
А ratio показал, что это Земля вращается...
Я не спорю, что Вы - крупный дилер. Я на это "звание" ни в коем случае даже и не пытаюсь претендовать.
Дело дилера - деньги зарабатывать, а не всякие глупости думать о соотношении тиражей и писем...
Как раз дилер локально немного искажает статистику... Но даже не в его силах отменить действие закона больших чисел.
Я просто подошел к этому вопросу с цифрами. Причем, если не поленитесь оглянуться, привел 2 оценки: как по продажам, так и по входящей корреспонденции... И даже пояснил, почему Вам так редко попадается коммеморатив: потому что его суммарный тираж 0,2 марки на одного жителя России в год. А еще половину из этого количества филателисты "замораживают"...
Сканы моего обменного фонда: http://photo.qip.ru/users/libra-filf/
e-mail: libra-filf@photofile.ru
Аватара пользователя
libra
член клуба
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 9:51 am
Откуда: Обнинск

Re: Давайте обсудим!

Сообщение libra » Пт дек 23, 2011 6:11 pm

А вот свеженькие.
Чисто деловая переписка.
В т.ч. одно письмо из Москвы....

Раритеты?
Вложения
Нефил4--.jpg
Сканы моего обменного фонда: http://photo.qip.ru/users/libra-filf/
e-mail: libra-filf@photofile.ru
Антифриз
член клуба
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Re: Давайте обсудим!

Сообщение Антифриз » Пт дек 23, 2011 10:31 pm

libra писал(а):В той же теме, что на которую дана выше ссылка, serg-06 оценивал, что для России суммарная «потребность на уровне 200 млн. в год для марок ходовых номиналов». Умножая на количество ходовых номиналов, получим цифру порядка 1 млрд. Из которых 1-3% (27 млн. марок.) и составляет коммеморатив.


Amigo писал(а):Далее посмотрел конверты за последние полгода из РФ (около 100) в которых мне присылают материал (на один адрес). Средняя стоимость -150 руб. Коммеморатива в пределах 5-7%.
Итого : 3 организации + Я - среднее 5%.

Господа, чё то мы "тупим" :)......... Говорим об одном и том же, но не понимаем друг друга. Прочтите ещё раз две приведенные цитаты и поймёте, что вы ОБА ПРАВЫ (и я тоже............ :) )
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Давайте обсудим!

Сообщение Amigo » Пт дек 23, 2011 11:25 pm

libra писал(а):...Я не спорю, что Вы - крупный дилер...

Я не дилер :wink: Я покупатель ... А марки для меня всего лишь хобби, как и для Вас. Но вот отношение у Вас к ним судя по спорам слишком серьезное и даже некое трепетное, а Я считаю их всего лишь прикольными бумажками которые имеют весьма сомнительную ценность и не более чем средством отдохнуть морально от работы - и не более.
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Аватара пользователя
libra
член клуба
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 9:51 am
Откуда: Обнинск

Re: Давайте обсудим!

Сообщение libra » Сб дек 24, 2011 12:42 pm

Антифриз писал(а):Господа, чё то мы "тупим" :)......... Говорим об одном и том же, но не понимаем друг друга. Прочтите ещё раз две приведенные цитаты и поймёте, что вы ОБА ПРАВЫ (и я тоже............ :) )

Так и я о том же: видим одно, а выводы делаем разные...
Как все тот же восход Солнца.

Вот, решил уточнить насколько точно оценил тираж коммеморатива. Получилось даже чуть преувеличил: оценил в 27 млн., а насчитал по информации с сайта ИТЦ - 25421 тыс.
Сканы моего обменного фонда: http://photo.qip.ru/users/libra-filf/
e-mail: libra-filf@photofile.ru

Вернуться в «Обмен опытом»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя