Снятие самоклеек и профилактика их слипания

Эффективное использование компьютера для нужд филателиста.

Модераторы: Виталий, Duck

Аватара пользователя
craft7907
читатель форума
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 11:51 pm
Откуда: Україна, Київ

Снятие самоклеек и профилактика их слипания

Сообщение craft7907 » Сб фев 23, 2013 7:16 pm

Сейчас занимаюсь смывкой самоклеек Беларуси и России. Часто происходит так, что клей остается на марке и по нормальному его не отделить. Особенно таким страдают белорусские марки. Недавно вспомнил, что где-то у Левитаса прочитал в советах по хранению негашенных марок о присыпке клеевой стороны ТАЛЬКОМ, чтобы исключить прилипание марки к "таре".
Кто-нибудь пробовал сию методу? Или существуют еще какие-то способы? Насколько помнится там же, у Левитаса, было застереження против использования крахмала или муки. Но вот ведь мел не органика, не будет разлагаться и изменять цвет марки.
И еще: ЖИДКОСТИ ДЛЯ СНЯТИЯ МАРОКСАМОКЛЕЕК жутко дороги. Никто не пробовал найти альтернативу? На ум приходит какой-то читый бензин или авиакеросин (благо такого имеется в избытке).
Интересуют стандарты Российской Империи, СССР, Украины, Германии, Франции, Машены, Скандинавии.
Аватара пользователя
mineralog
член клуба
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 6:42 pm
Откуда: ВнеМКАДия

Re: Поможет ли присыпка тальком?

Сообщение mineralog » Сб фев 23, 2013 10:47 pm

craft7907 писал(а):о присыпке клеевой стороны ТАЛЬКОМ, чтобы исключить прилипание марки к "таре".

Можно. Но порошки имеют свойство отваливаться со временем, со всеми вытекающими.
А не проще ли самоклейки сразу после отклеивания, не смывая клея, приклеить к подложке - к примеру, вощёной бумаге?

Насколько помнится там же, у Левитаса, было застереження против использования крахмала или муки. Но вот ведь мел не органика, не будет разлагаться и изменять цвет марки.

Мел: а) легко разлагается под действием слабых органических кислот; б) обладает сильными мажущими свойствами. Вы бы ещё диоксид титана предложили :)

И еще: ЖИДКОСТИ ДЛЯ СНЯТИЯ МАРОКСАМОКЛЕЕК жутко дороги. Никто не пробовал найти альтернативу? На ум приходит какой-то читый бензин или авиакеросин (благо такого имеется в избытке).

Чистый бензин (не автомобильный, а растворитель!) работает хорошо, но не для всех типов марок. Авиакеросин не берите, в нём полно присадок, да и сохнет он не в пример дольше. Основная часть марок, которые не берёт бензин - берёт спирт. Это в основном старые (Канада, Франция, ну, и что-то ещё попадалось). А вот, к примеру, тайваньские самоклейки с их идиотских жёлтых конвертов я так и не подобрал, чем без потерь смывать.

Да, испанские самоклейки лучше вообще не трогать. С них слезает верхний слой - и гаплык марочке.
Последний раз редактировалось mineralog Вт фев 26, 2013 9:52 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
craft7907
читатель форума
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 11:51 pm
Откуда: Україна, Київ

Re: Поможет ли присыпка тальком?

Сообщение craft7907 » Вс фев 24, 2013 11:43 pm

О САМОКЛЕЙКАХ:
Основная часть марок, которые не берёт бензин - берёт спирт.


А спирт какой? Сегодня был в аптеке (жене какраз нужно было кое-что купить) и вспомнил Ваш совет. Спросил у аптекарши, можно ли использовать спирт как растворитель для клеев. Та ответила, мол конечно... И дала этиловый в 95%. Такой нормальноый будет?
Вообще, завтра с отмытых белорусских стандартов попробую клей смыть и отписаться. А то они так и лежат в тени скукожившиеся клеевой стороной вверх. И клей, зарррраза, клейкий какой-то... Ни взять в руки, ни пинцетом, ни отлепить потом )))

П.С.: на вопрос почему не наклеить на вощеную бумагу: по-моему выглядеть будет не очень, да и по филобмену нужно большую часть передать за ранее полученный материал. Чтобы люди не осерчали, надо качественно отмытое и без всяких подкладок.

П.П.С.: спасибо за советы.
Последний раз редактировалось craft7907 Пн фев 25, 2013 3:53 pm, всего редактировалось 1 раз.
Интересуют стандарты Российской Империи, СССР, Украины, Германии, Франции, Машены, Скандинавии.
Аватара пользователя
craft7907
читатель форума
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 11:51 pm
Откуда: Україна, Київ

Re: Поможет ли присыпка тальком?

Сообщение craft7907 » Пн фев 25, 2013 3:51 pm

Сегодня сложил все ранее отмытые самоклейки но со следами клея в тарелку и залили спиртом.
Некоторое время дал им отлежаться, после чего проверил не берется ли клей за пальцы. Оказалось, что клей на марках никуда не делся, но если аккуратно взять и снимать неострым ножом, то получается. Иногда даже размывать по клеевой стороне кисточкой достаточно, а иногда приходиться еще после ножа и пальцами растирать. Но некоторые катышки клея всеравно остаются на обратной стороне марки.
Выложил их на салфетку, после чего клеевой стороно переложил на кальку, а сверху накрыл бумагой для принтера. Если даже и пристанет, то с кальки можно снять. А в случае чего и вырезать острым лезвием, как с подлжкой. Завтра допишу, что получилось.

Можно сказать, что при нектоором навыке и с учетом того, что некоторое количество марок придется списать в безвозвратные потери, медицинский спирт достаточно эффективное бюджетное средство для сняти белорусских и русских самоклеек.

Модератору: переименуйте, плз, тему на "Снятие самоклеек и профилактика их слипания". Поскольку эта тема ушла немного в сторону, а тематика достаточно актуальна -- кто-то да еще и найдет.
Интересуют стандарты Российской Империи, СССР, Украины, Германии, Франции, Машены, Скандинавии.
Аватара пользователя
tarazini
член клуба
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 2:25 pm
Откуда: odessa

Re: Поможет ли присыпка тальком?

Сообщение tarazini » Пн фев 25, 2013 11:51 pm

немного поэкспериментировал.
раньше практически все самоклейки чудесно снимались в горячей воде. градусов 60.
сейчас видимо изменили состав клея...снимается и часть марки.
попробовал бензином смачивать бумагу-отходит, но плохо.
попробовал дихлорэтан.
снимается замечательно, но весь клей остается и становится еще более липким.
после этого в горячую воду на пару минут.
клей превращается в пленку и легко отходит.
но все же лучше попробовать на некондиции.
Аватара пользователя
mineralog
член клуба
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 6:42 pm
Откуда: ВнеМКАДия

Re: Поможет ли присыпка тальком?

Сообщение mineralog » Вт фев 26, 2013 9:30 pm

craft7907 писал(а): П.С.: на вопрос почему не наклеить на вощеную бумагу: по-моему выглядеть будет не очень, да и по филобмену нужно большую часть передать за ранее полученный материал. Чтобы люди не осерчали, надо качественно отмытое и без всяких подкладок.


Предрассудки какие-то. Впрочем, их в среде СТАРшего ПЕРедающего опыт поколения предостаточно...

Ну, вот, вытащил первую попавшуюся пару самоклеек из собственного альбома. Одна чистая, другая - прошедшая почту, снятая и наклеенная без отмывки на кальку.
Вложения
US-demo.jpg
Последний раз редактировалось mineralog Вт фев 26, 2013 9:33 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
mineralog
член клуба
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 6:42 pm
Откуда: ВнеМКАДия

Re: Поможет ли присыпка тальком?

Сообщение mineralog » Вт фев 26, 2013 9:32 pm

tarazini писал(а):попробовал дихлорэтан.
снимается замечательно, но весь клей остается и становится еще более липким.
после этого в горячую воду на пару минут.
клей превращается в пленку и легко отходит.
но все же лучше попробовать на некондиции.

Дихлорэтан может растворять и красители - так что пробовать лучше на близком (территориально и по времени) материале.
hgv
читатель форума
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2011 6:07 pm
Откуда: Украина, почти Харьков.

Re: Снятие самоклеек и профилактика их слипания

Сообщение hgv » Вс авг 18, 2013 12:32 am

Спасибо за тему! Мне как новичку пригодилась.
Аватара пользователя
АлександрNAP1
читатель форума
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Вт июл 22, 2008 6:35 pm
Откуда: Пермь

Re: Снятие самоклеек и профилактика их слипания

Сообщение АлександрNAP1 » Пт окт 25, 2013 8:26 am

Российские марки-самоклейки отмывал (прошедшие почту до января 2012) отмываются хорошо от конверта и клея в горячей воде до 80 градусов. Клей оставался на конверте.
Аватара пользователя
dront
читатель форума
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2007 2:49 pm
Откуда: Киев

Re: Снятие самоклеек и профилактика их слипания

Сообщение dront » Пт дек 04, 2015 3:28 pm

Давно, на каком ресурсе не помню, прочитал и воспользовался таким способом для самоклеек России.

Использование:
- берем вырезку с самоклейкой;
- берем WD-40 и пшикаем его совсем чуть-чуть на вату;
- протираем ватой оборотную строну вырезки прямо под маркой;
- ждем не более 1 мин.;
- отделяем бумагу от марки;
- переносим марку на кальку, бумагу-подложку от детских наклеек или ровную, гладкую, твердую поверхность (пластик, металл, глянцевую бумагу....).

Недостатки:
- клей с марки никуда не девается;
- после контакта с WD-40 клей марки становится даже более липким (ИМХО);
- марка после отделения имеет наглость скручиваться и даже после наклеивания ее на кальку края марки часто отклеиваются и закручиваются;
- остатки вырезки можно только выкинуть, так что если задача стоит снять марку не повредив ЦВ, то способ не годится.

Достоинства:
- быстро, сухо;
- бумага марки не подвергается воздействию, только клей.

Развитие способа:
- так как в состав WD-40 входит уайт-спирит, то.... попробую, отпишусь.
Аватара пользователя
AndrzejL
читатель форума
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Сб ноя 22, 2008 5:34 pm
Откуда: Польша-Polska, Torun

Re: Снятие самоклеек и профилактика их слипания

Сообщение AndrzejL » Сб дек 05, 2015 9:11 pm

Я из Польши. Я делаю ошибки по-русски. Очень пожалуйста не кричать на меня.
Toruń- - мой город http://www.youtube.com/watch?v=tmB3vsnLWUQ
Аватара пользователя
dront
читатель форума
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2007 2:49 pm
Откуда: Киев

Re: Снятие самоклеек и профилактика их слипания

Сообщение dront » Вт дек 08, 2015 11:58 am

уайт-спирит

Марки на самоклеящейся бумаге:
Россия: 4-й стандарт 2002 архитектура, 6-й стандарт 2009 кремли
США: 2006 ландшафт, 3с "звезда" 2002
Беларусь 14-й стандарт 2012 архитектура, 15-й стандарт 2014 животные
Франция: 1999 Клод Моне кувшинки

Применение:
- смочить косметическую ватную палочку в уайт-спирите;
- нанести уайт-спирит на обратную стороны вырезки прямо под марку;
- через 1-2 сек отделить марку от подложки;
- перенести отделенную марку на ацетатную пленку.

Достоинства:
- быстро;
- нет распыления;
- наименее агрессивная химия (ИМХО).

Недостатки:
- клей остается на марке;
- края марки после перенесения на пленку отклеиваются;
- если на бумаге вырезки под маркой есть надписи, то они частично или полностью остаются на клею;
- неизученность последствий воздействия на клей и бумагу марки.

Особенности:
- толстая бумага подложки смачивается через 5-10 сек;
- вырезки на водонепроницаемой бумаге не смачиваются, а марки не отделяются;
- на клею остаются следы от пальцев;
- бумага марки смачивается уайт-спиритом и плохо потом приклеивается

Результат:
Почти все марки отклеились без проблем, проблемы возникли с французкой маркой которая была наклеена на конверт с "пупырышками" бумага полдожки не смочилась и не отделялась. Края марок, перенесенных на пленку отклеивались.
Изображение
Аватара пользователя
Абкляч
член клуба
Сообщения: 972
Зарегистрирован: Вс окт 29, 2006 10:08 pm
Откуда: г.Пятигорск

Re: Снятие самоклеек и профилактика их слипания

Сообщение Абкляч » Вс май 14, 2017 2:44 pm

Тальком нельзя пользоваться ,если марка покрыта лаком
Собираю почтовые отправления СССР и России с художественными марками .
Стандартные конверты и карточки в тч и спец. назначения. Разновидности марок СССР и России.

Вернуться в «Обмен опытом»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя