Проблемы мотивного коллекционирования.

Общие вопросы филателии.

Модераторы: Duck, Виталий

Remius
читатель форума
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 1:17 am
Откуда: Morvan, France

Проблемы мотивного коллекционирования.

Сообщение Remius » Ср авг 28, 2013 3:23 pm

Коллеги, возник вопрос, на который сам затрудняюсь...Его можно сформулировать след.образом:
-в филат.мире существует очень большое количество "вспомогательного" материала (каталоги, иллюстр.альбомы) по хронологии. При этом аналогичный материал по мотивному (тематическому) коллекционированию почти отсутствует.
Т.е. кое-что,конечно, имеется, то Михель разродится "Кораблями" или "птицами", С.Гиббонс чего-то выпустит, даже "Ивер" имеет "Собак". Но это крохи по сравнению с их остальными выпусками. Международные торговые аукционы ломятся от печатных альбомов -на бумаге или CD. Но попробуйте подобрать такую вещь для мотивного коллекционирования! Окажется практически невозможной задачей. Вместе с тем, "мотивники" занимают весьма значимое место среди филателистов. Казалось бы,вот он- рынок. Так в чем может быть причина?
Аватара пользователя
Amigo
читатель форума
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 5:48 pm
Откуда: Минск

Re: Проблемы мотивного коллекционирования.

Сообщение Amigo » Ср авг 28, 2013 4:25 pm

Не настаиваю, но вот мое мнение.
Хронология одна, а мотивов много. Если даже хронологов и мотивщиков 50/50, то за счет большого количества даже основных тем (ну допустим 25) реальный доход получить слишком расковано. Попробуем в цифрах - условно потребителей хронологии 50. Плюс даже некоторое количество тематиков такие каталоги возьмут, что бы свое там найти. Итог - потребление 60 плюс минус 5 каталогов на условную выборку. Из той же выборки собирающих, например, спорт ну пусть 10 плюс минус 5. И того на контрольную выборку максимум 15 потребителей спец каталога по спорту. Тематический каталог кроме того и по себестоимости дороже пожалуй раза в два. Вот и получаем, что при вкладе одинаковой суммы на тематическом каталоге доход будет минимум раз в 10 меньше. Поэтому тематические каталоги это удел в основном энтузиастов.
Не хочешь – не общайся.
Не нравится – не читай.
Прочитал – не выпендривайся.
Выпендрился – не обижайся….
Remius
читатель форума
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 1:17 am
Откуда: Morvan, France

Re: Проблемы мотивного коллекционирования.

Сообщение Remius » Ср авг 28, 2013 6:25 pm

Amigo писал(а):Не настаиваю, но вот мое мнение...
Спасибо за ответ. Я бы его принял, но , к сожалению, почти не понял Ваших оценок. Кроме того, они показались мне несколько...вольными в плане допущений. Попробую продолжить:
1) хронология не одна, а их много -всяких разных. Это в том случае, если речь идет о продукции "монстров"-крупных издателей а-ля Михель, Ивер и прочих. Они почти ежегодно переиздают каталоги самых разных хронологий стран всего мира. Это огромная работа и я не вижу, чем она легче, чем создание тематических каталогов.
2)Давайте рассуждать так- для начала согласимся на том, что имеется большой рынок для каталогов (и альбомов) для тематического коллекционирования. Это, повторюсь, большой рынок. Далее, для любого книгоиздателя важны затраты
на подготовку издания. Они значимы. Каталоги стоят на Западе весьма дорого-все, кроме национальных. Таков факт. Видимо получение и систематизация материала стоит дорого. Пример, отличный франц. национальный каталог Maury (1000 страниц, 2 тома) стоит пр.20 евро. Это почти ничто! Каталог этой же фирмы по франц. колониям стоит вдвое дороже, при том , что он гораздо меньше по объему. На западе все знают, что каталоги-штука дорогая и потому готовы инвестировать средства в такой продукт. Но вот продукта (тематического) почему-то нет!
Аватара пользователя
Беларус
читатель форума
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 5:56 pm
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Проблемы мотивного коллекционирования.

Сообщение Беларус » Ср авг 28, 2013 6:57 pm

Я согласен с Amigo. Просто написал он подробно :). Если коротко, то спрос небольшой на эти каталоги... Из 100 человек, только 10-15 заинтересует, например, тематика "Спорт".
В Вашем примере с Каталогами (большой - дешевый, маленький дорогой) смысл тоже есть. На большом хотят заработать на хлеб, а на маленьком на икру :). Выпускать что-то же надо, зарплату платить людям за что-то надо...
Здесь на сайте много энтузиастов предлагают свои тематические неплохие каталоги.
vicaf60
читатель форума
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 1:50 pm
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Проблемы мотивного коллекционирования.

Сообщение vicaf60 » Ср авг 28, 2013 8:25 pm

Примером по французским каталогам (по метрополии и колониям) вы фактически ответили на свой вопрос. Конечная стоимость каталога определяется не только фактическими затратами на его подготовку, но и прогнозируемым объемом продаж. Чем больше желающих реально купить каталог, тем ниже будет его цена (в пределах разумного, разумеется). Метрополию собирают если не все, то большинство французских филателистов, многие за пределами Франции. А кто собирает колонии? Их число намного меньше, а хронологов среди них еще меньше. Отсюда и разница в цене.
Так же и с тматическими каталогами. В целом количество тематиков, конечно, велико, только зачем филателисту, собирающему маринистику, каталог по космической филателии? Даже у близких тематиков (скажем, орнитологов и флористов) вряд ли оажутся общие инетерсы по каталогам. Т.е. огромная река тематической филателии при ближайшем рассмотрении окажется состоящей из множества ручейков. И какой в этом случае будет потенциальный рынок для тематических каталогов? Если был всплеск интереса во всем мире к косимческой тематике, то и появился каталог Лоллини.
Аватара пользователя
mineralog
член клуба
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 6:42 pm
Откуда: ВнеМКАДия

Re: Проблемы мотивного коллекционирования.

Сообщение mineralog » Ср авг 28, 2013 8:51 pm

Добавьте сюда ещё так называемые авторские права, когда составителю каталога придётся судиться с михелем etc. из-за использованных ихних номеров... А без них ценность тематического каталога падает очень и очень заметно.
Remius
читатель форума
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 1:17 am
Откуда: Morvan, France

Re: Проблемы мотивного коллекционирования.

Сообщение Remius » Ср авг 28, 2013 9:23 pm

mineralog писал(а):Добавьте сюда ещё так называемые авторские права, когда составителю каталога придётся судиться с михелем etc. из-за использованных ихних номеров... А без них ценность тематического каталога падает очень и очень заметно.
Это почему же? Зачем нам так уж нужны Михелевские номера? Зачем , а точнее, почему они нужны коллекционерам из РФ-мне более-менее понятно :) Наверное не из-за глубоких познаний в немецком яз. Зачем они немцу-тоже понятно...А вот зачем эти номера американцу, англичанину или французу?! А также многим другим...
По-моему, это сильно преувеличенная проблема...Но это-побочная тема!
--------------------
Возвращаясь к основному вопросу, услышал пока по сути одно мнение- "малый спрос", невыгодно для издателя...
Аватара пользователя
mineralog
член клуба
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 6:42 pm
Откуда: ВнеМКАДия

Re: Проблемы мотивного коллекционирования.

Сообщение mineralog » Ср авг 28, 2013 10:01 pm

Что общепонятная нумерация тематикам нужна - настолько очевидно, что обсуждать не вижу смысла.
И почему бы не распространить сказанное про михеля на егойных конкурентов? :shock: Лёгкий намёк на это там был :wink:

Вот введение из каталога Форестьера (Jeffrey de Fourestier. "Minerals, Rocks, and Gems on Stamps", 1998). Дословный перевод нужен? Переиздания, кстати, (насколько я знаю) так и не случилось...
Вложения
Forr1.jpg
Аватара пользователя
cosmonaut
читатель форума
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2007 9:57 pm
Откуда: Litva

Re: Проблемы мотивного коллекционирования.

Сообщение cosmonaut » Чт авг 29, 2013 11:16 am

Remius писал(а):Коллеги, возник вопрос, на который сам затрудняюсь...Его можно сформулировать след.образом:
-в филат.мире существует очень большое количество "вспомогательного" материала (каталоги, иллюстр.альбомы) по хронологии. При этом аналогичный материал по мотивному (тематическому) коллекционированию почти отсутствует.
Т.е. кое-что,конечно, имеется, то Михель разродится "Кораблями" или "птицами", С.Гиббонс чего-то выпустит, даже "Ивер" имеет "Собак". Но это крохи по сравнению с их остальными выпусками. Международные торговые аукционы ломятся от печатных альбомов -на бумаге или CD. Но попробуйте подобрать такую вещь для мотивного коллекционирования! Окажется практически невозможной задачей. Вместе с тем, "мотивники" занимают весьма значимое место среди филателистов. Казалось бы,вот он- рынок. Так в чем может быть причина?
Неблагодарное это дело - составление тематических каталогов, и тем более иллюстрированных листов под коллекции.
Очень много "скользких" позиций, где трудно определить, то ли это рыба, то ли кит, то ли спутник, то ли ворона в полёте, а самое главное достоинство тематических каталогов - их полнота. Вот и получается, что одни будут говорить, что каталог не полный, другие скажут что туфтой перегружен! А особенно это относится к иллюстрированным листам, написано принтерОм, не вырубишь топором!
По "Космосу" он-лайн каталог Лоллини далеко-далеко не полный, больше похожий на продажный прас-лист
Попытался сделать свой, в который постарался включить практически все ОСНОВНЫЕ позиции, даже порой с перебором, но ажиотажа и даже просто весёленького интереса не наблюдается, и о каком то "рыночном доходе" говорить просто смешно.
Кому интересно, посмотрите
viewtopic.php?f=8&t=7538
Per aspera ad astra
Аватара пользователя
mineralog
член клуба
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 6:42 pm
Откуда: ВнеМКАДия

Re: Проблемы мотивного коллекционирования.

Сообщение mineralog » Чт авг 29, 2013 12:18 pm

cosmonaut писал(а): Попытался сделать свой, в который постарался включить практически все ОСНОВНЫЕ позиции, даже порой с перебором, но ажиотажа и даже просто весёленького интереса не наблюдается,
Да, сдаётся мне - скорее рано, чем поздно, каждый начинает составлять такой каталог для личного пользования. При этом заглянуть в каталог соседа, конечно, любопытно, и изредка там даже пару-тройку упущенных позиций можно найти. Но покупать чей-то каталог, который вряд ли особенно лучше собственного, практического смысла не имеет. Ну, разве что на начальном этапе.
Я собственными базами с неофитами, да и не только, бесплатно делюсь. Один из предшественников свои (по правде говоря, в основном потыреные у немцев) не особо дорого продавал. За бугром всё больше тематических сайтов, где темы более или менее охвачены. Так что найти (в крайнем случае, быстро накомпилировать) при желании, можно.
Аватара пользователя
cosmonaut
читатель форума
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2007 9:57 pm
Откуда: Litva

Re: Проблемы мотивного коллекционирования.

Сообщение cosmonaut » Чт авг 29, 2013 1:28 pm

mineralog писал(а):
cosmonaut писал(а): Попытался сделать свой, в который постарался включить практически все ОСНОВНЫЕ позиции, даже порой с перебором, но ажиотажа и даже просто весёленького интереса не наблюдается,
Да, сдаётся мне - скорее рано, чем поздно, каждый начинает составлять такой каталог для личного пользования. При этом заглянуть в каталог соседа, конечно, любопытно, и изредка там даже пару-тройку упущенных позиций можно найти. Но покупать чей-то каталог, который вряд ли особенно лучше собственного, практического смысла не имеет. Ну, разве что на начальном этапе.
Я собственными базами с неофитами, да и не только, бесплатно делюсь. Один из предшественников свои (по правде говоря, в основном потыреные у немцев) не особо дорого продавал. За бугром всё больше тематических сайтов, где темы более или менее охвачены. Так что найти (в крайнем случае, быстро накомпилировать) при желании, можно.
Речь ТС-ра шла о насыщении рынка и извлечении из этого прибыли!
Сайтов тематических много, но информация там разрозненная и об"единить её воедино, тем более с качественными сканами новичку не так то просто.
В моём каталоге на 90% сканы личной коллекции, 300dpi, такое навряд ли на сайтах найдёшь, в лучшем случае мутные картинки, сейчас коллеги помогают. А сканы отдельных серий бесплатно всегда пожалуйста, обращайтесь
Per aspera ad astra
Аватара пользователя
Ger Piter
читатель форума
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2009 11:10 am
Откуда: Ukraine Черновцы

Re: Проблемы мотивного коллекционирования.

Сообщение Ger Piter » Чт авг 29, 2013 1:45 pm

cosmonaut писал(а):
Речь ТС-ра шла о насыщении рынка и извлечении из этого прибыли!
Сайтов тематических много, но информация там разрозненная и об"единить её воедино, тем более с качественными сканами новичку не так то просто.
В моём каталоге на 90% сканы личной коллекции, 300dpi, такое навряд ли на сайтах найдёшь, в лучшем случае мутные картинки, сейчас коллеги помогают. А сканы отдельных серий бесплатно всегда пожалуйста, обращайтесь

Вот опция пожаловаться есть, а "СПАСИБО" сказать - нету... :roll:
Поэтому говорю - СПАСИБО, НИКОЛАЙ!
Хороший каталог. Купил бы, да пока финнасовый кризис, что б он...

Каталоги - это вообще дело денежное и трудоемкое. Одиночкам-энтузиастам редко удается поднять такой пласт.
Обычно созданием каталогов занимаются крупные фирмы. А создание специализированных ТЕМАТИЧЕСКИХ каталогов - это вообще на любителя.
Об этом уже говорили здесь. Овчинка выделки не стоит.
"Постсоветикус филателистикус - очень опасное маркопитающееся, которое питается не только марками, но и вредными филателистами"
Remius
читатель форума
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 1:17 am
Откуда: Morvan, France

Re: Проблемы мотивного коллекционирования.

Сообщение Remius » Чт авг 29, 2013 5:21 pm

cosmonaut писал(а): Речь ТС-ра шла о насыщении рынка и извлечении из этого прибыли!...
Точнее сказать,ТС раздосадован проблемами дефицита материала для мотивного коллекционирования.
Вы, ув. cosmonaut, внесли новый тезис в обсуждение. И за это Вам спасибо. Я понимаю этот Ваш тезис, назовем его условно "трудностью тематической идентификации". Попросту говоря-проблемой отнесения марки к данной тематике по каким-то малозначимым деталям. Однако же , замечу, что выпускаю все же тематич.каталоги некоторые издатели. Можно известных назвать (Михель, Ивер, Гиббонс....) или менее известных , например, испанский Домфил. Последний, кстати, специализировался на тематике...Как-то эти издатели умеют идентифицировать выпуски. Вероятно, они просто читают информацию о выпуске...
Я , к сожалению, не коллекционирую "космос", посему не могу быть заказчиком вашего каталога. О чем сожалею, поскольку наверняка оно того стоит, а деньги небольшие.
П.С. Еще раз благодарю, что Вы приняли участие, поскольку Вы индивидуально занимались подготовкой такого материала. Но, как я понимаю, все таки у крупных издателей и возможности совсем другие...
Аватара пользователя
Ger Piter
читатель форума
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2009 11:10 am
Откуда: Ukraine Черновцы

Re: Проблемы мотивного коллекционирования.

Сообщение Ger Piter » Чт авг 29, 2013 5:50 pm

Remius писал(а):
cosmonaut писал(а):
Точнее сказать,ТС раздосадован проблемами дефицита материала для мотивного коллекционирования.
Вы, ув. cosmonaut, внесли новый тезис в обсуждение. И за это Вам спасибо. Я понимаю этот Ваш тезис, назовем его условно "трудностью тематической идентификации". Попросту говоря-проблемой отнесения марки к данной тематике по каким-то малозначимым деталям. Однако же , замечу, что выпускаю все же тематич.каталоги некоторые издатели. Можно известных назвать (Михель, Ивер, Гиббонс....) или менее известных , например, испанский Домфил. Последний, кстати, специализировался на тематике...Как-то эти издатели умеют идентифицировать выпуски. Вероятно, они просто читают информацию о выпуске...
Ну, не совсем правильная формулировка. Материала по любой теме предостаточно. Вы имеете в виду, что нет каталога.
И приходится самостоятельно искать материал по своей теме. Но во-первых, выпускать каталоги по теме "Ежики на марках" или "Художники-маринисты" - абсолютно нерентабельно.
Вторая заковыка - относить материал к своей теме или не относить - это проблема самого филателиста. Одному коллекционеру кажется, что ЭТА марка подходит к теме, а второй с пеной у рта будет возражать. И этот момент тоже приводит к тому, что создание тематических каталогов превращается в нонсенс. Например, тема "Фауна" - еще куда ни шло. Но каталог на тему "Кошачьи" или "Голуби".... Сколько человек купят такой каталог ? А времени, труда и денег уйдет немерянно.
"Постсоветикус филателистикус - очень опасное маркопитающееся, которое питается не только марками, но и вредными филателистами"
Аватара пользователя
mineralog
член клуба
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 6:42 pm
Откуда: ВнеМКАДия

Re: Проблемы мотивного коллекционирования.

Сообщение mineralog » Чт авг 29, 2013 6:04 pm

Здесь мы напрямую подходим к вопросу "вам шашечки или ехать?" :)
Одно дело - скупые базы, которых, впрочем, достаточно для грамотного коллекционирования, другое - красочный альбом / сайт с хорошим разрешением. На мой взгляд, это уже ближе к выставке, чем собственно к каталогу. И то, и другое имеет право на существование, но вот потребитель у них в целом разный.
Ответить