Продажа марок 3-го Рейха запрещена законом

[tender_swallow]

Прочитал сегодня в новостях, что в Ульяновске предпринимателя оштрафовали за продажу фашистских марок
http://top.rbc.ru/society/26/06/2011/602479.shtml

[Профессор]

Прочитал сегодня в новостях, что в Ульяновске предпринимателя оштрафовали за продажу фашистских марок
http://top.rbc.ru/society/26/06/2011/602479.shtml

Запрет на продажу коллекционных почтовых марок - очередной маразм.
Следующим шагом ульяновский прокуроров возможно станет запрет на показы художественных и документальных фильмов в которых изображены гитлеровцы и горящие танки с фашистской символикой.

[magnus_z]

Прочитал сегодня в новостях, что в Ульяновске предпринимателя оштрафовали за продажу фашистских марок
http://top.rbc.ru/society/26/06/2011/602479.shtml

"В Ульяновской области предприниматель оштрафован за продажу коллекции марок и других предметов с фашистской символикой".
Журналистов пороть за безграмотность и заставить курить, до полного просветления, чем фашизм отличается от нацизма. А также посмотреть, где в России открыто используется символ фашизма - фасции. Например, на эмблеме Федеральной службы исполнения наказаний России.

[Jaugen]

"Отметим, что согласно российскому законодательству запрещается использование в любой форме нацистской символики как оскорбляющей многонациональный народ и память о понесенных в Великой Отечественной войне жертвах. Закон запрещает публично выставлять на продажу нацистскую символику и атрибутику"

Ждем сообщений о конфискации всех DVD, их последующем уничтожении, и штрафах, наложенных на торговые точки, где продавался фильм.

[Сольвег]

Вот текст статьи КОАП, по которой пошёл ульяновский предприниматель:

Статья 20.3. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики
(в ред. Федерального закона от 25.07.2002 N 112-ФЗ)
1. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики либо административный арест на срок до пятнадцати суток с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Изготовление, сбыт или приобретение в целях сбыта нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, направленные на их пропаганду, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на должностных лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на юридических лиц - от двадцати тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(часть вторая введена Федеральным законом от 10.05.2007 N 70-ФЗ)

Прочтите комментарий из сборника (5-е издание), подготовленного минюстом, МВД и институтом государства и права РАН. Текст привожу полностью.

Статья 20.3. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или
символики
1. Целью комментируемой статьи является защита конституционных прав и свобод человека
гражданина, нравственности, общественного порядка. Объект противоправных действий общественные
отношения в сфере противодействия экстремистской деятельности.
2. Запрет на использование в любой форме нацистской символики, включая
демонстрирование такой символики, как оскорбляющей многонациональный народ и память о
понесенных в Великой Отечественной войне жертвах установлен ст. 6 Федерального закона от 19
мая 1995 г. N 80-ФЗ "Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне
1941 - 1945 годов".
Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской
деятельности" в качестве одного из видов экстремистской деятельности определяет пропаганду и
публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или
символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения (п. 2 ст. 1).
3. Объективную сторону рассматриваемого правонарушения могут образовывать публичное
выставление, показ, вывешивание, изображение нацистских атрибутики и символики, атрибутики и
символики, сходных с ними до степени смешения, воспроизведение нацистских или сходных с
нацистскими до степени смешения приветствий и приветственных жестов, а также любые другие
действия, делающие рассматриваемые атрибутику и символику доступными для восприятия
других лиц, в том числе путем публикации в средствах массовой информации.
Объективную сторону административного правонарушения, предусмотренного ч. 2
комментируемой статьи, образуют изготовление предметов, воспроизводящих или изображающих
нацистские атрибутику и символику или атрибутику и символику, сходные с ними до степени
смешения, а также сбыт рассматриваемых атрибутики или символики, включая их продажу или
иную передачу другим лицам.
4. Понятия "нацистская атрибутика и символика" и "атрибутика и символика, сходные с
нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения" носят оценочный характер.
Нацистская атрибутика и символика могут включать в себя знамена, значки, атрибуты
униформы, иные отличительные знаки, приветствия и приветственные жесты, использовавшиеся
организациями, признанными Нюрнбергским международным трибуналом преступными, а также
воспроизведение перечисленных элементов атрибутики и символики в любой форме. При этом
решение о признании той или иной атрибутики и символики нацистской или сходной с ней до
степени смешения принимается судом в том числе на основании заключения эксперта.
5. Совершаются административные правонарушения, предусмотренные ч. 1 и 2
комментируемой статьи, умышленно.
Следует иметь в виду, что действия, выразившиеся в демонстрировании нацистской
атрибутики и символики, а также ее изготовлении и обороте, могут быть квалифицированы как
административные правонарушения, предусмотренные ч. 1 и 2 комментируемой статьи, лишь в
случаях, если они направлены на пропаганду такой атрибутики и символики.
Не влекут административной ответственности такие действия, если они совершены в целях,
не связанных с пропагандой нацистской атрибутики и символики, включая, в частности, научные
исследования, художественное творчество, подготовку других материалов, осуждающих нацизм
либо излагающих исторические события.
6. Следует иметь в виду, что в соответствии со ст. 16 Федерального закона "О
противодействии экстремистской деятельности" при проведении массовых акций не допускаются
привлечение для участия в них экстремистских организаций, использование их символики или
атрибутики, а также распространение экстремистских материалов.
Лица, виновные в демонстрировании нацистской атрибутики или символики либо атрибутики
или символики, сходных с нацистской до степени смешения, несут ответственность в соответствии
с ч. 1 комментируемой статьи. Организаторы массовой акции или иные лица, ответственные за ее
проведение, не обеспечившие исполнение рассматриваемого запрета, несут административную
ответственность в соответствии со ст. 20.2 комментируемого Кодекса.
7. Дела об административных правонарушениях рассматривают мировые судьи (ч. 1 ст.
23.1).
Протоколы об административных правонарушениях составляют должностные лица органов
внутренних дел (милиции) (п. 1 ч. 2 ст. 28.3).
8. Демонстрирование нацистской атрибутики и символики или атрибутики и символики,
сходных с нацистской до степени смешения, сопряженное с осквернением зданий и иных
сооружений или с надругательством над местами захоронения умерших, влечет уголовную
ответственность, предусмотренную ч. 2 ст. 214 и ч. 2 ст. 244 УК РФ.

Итак, что у них есть: "тарелка с изображением третьего рейха, нагрудный знак со свастикой и альбом марок с нацистским изображением". Текст оскорбляет любой (здравый) смысл, кроме м.б. журналистского и правоохранительного, но обойдёмся без комментариев. Иначе весь пар уйдёт в тарелку. Возможно все эти предметы находились на виду (на витрине), что существенно облегчило работу ульяновским стряпчим -- налицо публичная демонстрация. Из текста пятого пункта комментария следует, однако, что должен быть доказан умысел на пропаганду. А это врядли. Если же суд принял сторону обвинения, времена изменились. Причём изменились настолько что комментарий следует перекомментировать.

[Jaugen]

Замечу, что выражение "Тарелка с изображением Третьего рейха" исчерпывающе характеризует степень абсурдности описываемого случая.

Как говорит известная поговорка, "Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью"

[Ger Piter]

Я надеюсь, что военная форма без видимых явных признков фаш. символики не будет сочтена за крамолу ?

[Профессор]

"...Не влекут административной ответственности такие действия, если они совершены в целях,
не связанных с пропагандой нацистской атрибутики и символики, включая, в частности, научные
исследования, художественное творчество, подготовку других материалов, осуждающих нацизм
либо излагающих исторические события..."
Следствие: если вы проводите исследование по почтовым отправлениям Германии и на филателистической выставке публично выставляете экспонат с цельными вещами и марками, на которых представлена нацистская символика - такое деяние не наказуемо
Но если вы решили купить или продать такой материал - это может быть трактоваться как пропаганда.

Таким образом: к статье закона должен быть дан комментарий по сути категорий "пропаганда" и " анти-пропаганда", ибо и первое и второе действия могут использовать одни и те же сущности.
Вот если бы осужденный ульяновский коллекционер на витрине с выставленными знаками и марками с фашисткой символикой крупными буквами написал: "Люди - помните зверства гитлеровского нацизма!" - никакой прокурор не смог применить статью закона о пропаганде фашизма.
Так что ли?

[serg-06]

Там по ссылке - фото ИТАР-ТАСС, с помощью которого этот самый ИТАР-ТАСС нагло рекламирует фашистскую символику в интернете, грубо нарушая законодательство "О противодействии экстремистской деятельности"...
Причем, ИТАР-ТАСС не просто рекламирует - но и совершенно нагло ПОДПИСЫВАЕТСЯ, ЧТО ЭТО ЕГО ФОТО. Видимо, чувствует свою полную безнаказанность...
Куда смотрят ульяновские прокуроры?
Или кишка тонка штрафануть ИТАР-ТАСС? А поизмываться над "отдельным гражданином" - это завсегда пожалуйста...

[Jaugen]

Характеризовать можно одним словом: "Абсурд!"
Кстати, какие у кого мысли, что может означать фраза "Тарелка с изображением Третьего рейха"?

[Сольвег]

Пар пошёл таки в тарелку. Смотрите.

Ссылка размещена не с целью пропаганды или рекламы, а в образовательных целях.

[Remius]

Пар пошёл таки в тарелку. Смотрите.

Ссылка размещена не с целью пропаганды или рекламы, а в образовательных целях.

У меня есть примерно такая же тарелка. При ее покупке значек свастики был аккуратно заклеен маленьким кусочком бумаги. Это-требование германского закона. Не разрешена публичная демонстрация нацистской символики. Продавец обязан это сделать, если держит такой товар в витрине. Если же он не выставляет на публичное обозрение, например, -лежит в ящике и демонстрируется покупателю персонально по его запросу, то можно не заклеивать.

[Jaugen]

О-о! Афигенное "изображение"!
Так это же просто эмблема, причем маленькая и снизу. Обычная тарелка для супа.
Не могу понять, как это может быть "атрибутикой"?

[Ger Piter]

О-о! Афигенное "изображение"!
Так это же просто эмблема, причем маленькая и снизу. Обычная тарелка для супа.
Не могу понять, как это может быть "атрибутикой"?

Что бы меня не обвинили в этом же - показываю с заштрихованным изображением свастики. А по правилам ФИП - изображение свастики на этой марке необходимо прикрыть кружком бумаги, например.

[magnus_z]

Что бы меня не обвинили в этом же - показываю с заштрихованным изображением свастики. А по правилам ФИП - изображение свастики на этой марке необходимо прикрыть кружком бумаги, например.

Можно и вот так сделать, без свастики и с ценой 8 евро в уголке конверта:



К тому же ФИП и проводимым под его патронажем выставкам, похоже, по барабану свастика. Да и Международной федерации аэрофилателистических обществ (FISA) - тоже.