Олимпийский вопрос

Общие вопросы филателии.

Модераторы: Duck, Виталий

Аватара пользователя
dimir
член клуба
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 9:37 am

Сообщение dimir » Сб июн 04, 2011 5:06 am

Ничего не изменилось "Карфаген должен быть разрушен"
serg-06 как всегда в своём амплуа.

У него никак не укладывается в голове, что почтовые марки могут быть использованы как знаки почтовой оплаты , так и для для других нужд.

У него никак не укладывается в голове, что предметы первоначально предназначенные в использование с какой-то конкретной целью могут потом использоваться совершенно для другой. Но изменение вида использования не приводит к изменению самого предмета.

Это как презервативы.
Одни их используют по назначению, а другие в качестве шариков на демонстрации.

Но в любом случае презерватив использованный по назначению и презерватив, ипользованный как шарик на демонстрации - ПРЕЗЕРВАТИВЫ.
Здесь была подпись со ссылками на сервисы, позволяющие экономить деньги, но заставили убрать.
Andriano
член клуба
Сообщения: 867
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 10:04 am
Откуда: Тушино

Сообщение Andriano » Сб июн 04, 2011 11:34 pm

dimir писал(а):...
Это как презервативы.
Одни их используют по назначению, а другие в качестве шариков на демонстрации.
Но в любом случае презерватив использованный по назначению и презерватив, ипользованный как шарик на демонстрации - ПРЕЗЕРВАТИВЫ.
Дык, serg-06 и ратует за то, чтобы производители воздушных шариков или медицинских перчаток нам по ушам не ездили... типа, что "это же тоже можно натянуть"
Сольвег
член клуба
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 4:08 pm
Откуда: Первопрестольная

Сообщение Сольвег » Сб июн 04, 2011 11:41 pm

Блестящий аргумент. Браво.
Аватара пользователя
dimir
член клуба
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 9:37 am

Сообщение dimir » Сб июн 04, 2011 11:53 pm

Зря. Это не аргумент. Если это относительно
чтобы производители воздушных шариков или медицинских перчаток нам по ушам не ездили... типа, что "это же тоже можно натянуть"
Производителем почтовых марок в данном случае является одно и то же лицо.
И это лицо само решает:-"Эти ПОЧТОВЫЕ МАРКИ будут использованы как знаки почтовой оплаты, а эти ПОЧТОВЫЕ МАРКИ будут использованы как коллеционный материал, обои, корм для мышей, приспособление для растопки буржуйки и т.д.".

Другими словами.
Не каждая марка - почтовая, и не каждая почтовая марка - знак почтовой оплаты.

Это относится к любой вещи.
Абсолютно к любой.
Но от этого вещь не перестаёт быть той же самой вещью.
Может предназначение измерниться.

К примеру. Молоток. Он может быть использован как орудие для забивания гвоздей, а может быть использован и как орудие для убийства.

Но эта вещь как была МОЛОТОК, так и МОЛОТКОМ и осталась.
Нельзя молоток считать уже не молотком, т.к. он использован не по назначению.

Нельзя почтовую марку не считать почтовой маркой, если она использована не в качестве знака почтовой оплаты.

А serg-06 ратует за то, что если почтовая марка не выполняет функцию знака почтовой оплаты - то уже эта марка не может считаться почтовой маркой.
Здесь была подпись со ссылками на сервисы, позволяющие экономить деньги, но заставили убрать.
Сольвег
член клуба
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 4:08 pm
Откуда: Первопрестольная

Сообщение Сольвег » Вс июн 05, 2011 12:23 am

Если ни разу не выполняет, не может считаться.
Аватара пользователя
dimir
член клуба
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 9:37 am

Сообщение dimir » Вс июн 05, 2011 12:34 am

Представь себе.
На заводе изготовили автомобиль.
Погрузили его в другой, привезли в музей и поставили как экспонат.

По вашей логике это уже не автомобиль.
Ведь он ни разу не ездил, ни одного пассажира или килограмма груза не перевёз.

Но от этого автомобиль стал НЕ автомобилем.

Странная логика у вас с serg

Если исходить из такой логики, то гашёная марка уже не почтовая марка, ведь потенциально она уже не может быть знаком почтовой оплаты. И почтовая марка, выведенная из почтового обращения, тоже марка не почтовая.

Возразите, что гашёная марка выполнила своё предназначение как знак почтовой оплаты, а чистая и выведенная из обращения в определённое время МОГЛА потенциально стать знаком почтовой оплаты. Но не повезло ей, не стала.

Но до гашения типографским способом любая почтовая марка из выпуска тоже потенциально могла стать знаком почтовой оплаты.
Но не повезло, попала под типографское гашение.

Таким образом, любая почтовая марка всегда либо
а) потенциально в какое то время раньше могла стать знаком почтовой оплвты, либо
б) может им стать в настоящее время, либо
в) эту функцию почтовая марка ранее выполнила.

Поэтому - такие марки по своей сути ПОЧТОВЫЕ МАРКИ.
В том числе и марки гашёные типографским способом.
Здесь была подпись со ссылками на сервисы, позволяющие экономить деньги, но заставили убрать.
Аватара пользователя
Jaugen
читатель форума
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Вт апр 20, 2010 11:32 pm
Откуда: Vilnius

Сообщение Jaugen » Вс июн 05, 2011 1:15 am

dimir писал(а):...гашёная марка уже не почтовая марка, ведь потенциально она уже не может быть знаком почтовой оплаты...
Да и чистая не будет знаком почтовой оплаты после того, как срок её использования закончился.

Тут можно о-очень много беседовать.
Например, в день выхода марки я купил на почтамте три одинаковых листа марок.
Один полностью проштемпелевал штемпелем Первого дня, другой оставил чистым, третий тоже проштемпелевал, но проставил штемпели на полях листа, не задев марок.
Следуя уже известной всем форумчанам логике, в листе № 1 ВСЕ марки сразу же после этого стали "немарками".

Это просто смешно!
Собираю тему "Пабло Пикассо"
Предлагаю марки Литвы (с 1990 г.) и всего мира
Аватара пользователя
dimir
член клуба
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 9:37 am

Сообщение dimir » Вс июн 05, 2011 1:21 am

Правильно.
Попутали и смешали в одну кучу - вещь и предназначение вещи.
При этом сказали, раз вещь своего предназначения не выполнила и ей в таком качестве не воспользовались, то этот предмет мы не считаем предметом.
Здесь была подпись со ссылками на сервисы, позволяющие экономить деньги, но заставили убрать.
Аватара пользователя
serg-06
член клуба
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 6:12 pm
Откуда: Минск

Сообщение serg-06 » Вс июн 05, 2011 7:06 am

dimir писал(а): Другими словами.
Не каждая марка - почтовая, и не каждая почтовая марка - знак почтовой оплаты.

Это относится к любой вещи.
Абсолютно к любой.
Но от этого вещь не перестаёт быть той же самой вещью.
Может предназначение измерниться.
Спокойно, пациент, нет никакой Фукусимы... не было никакого Чернобыля.... никто не сочинял ноту ТАСС про взрывы про пожары...
Вы только не нервничайте... совершенно верно.
Абсолютно любая вещь - почтовая марка... Рукавчик закатайте.. вот так.. Знаете, как наша медсестра делает уколы? Вы даже не почуствуете!

И вас тоже вылечат!
Аватара пользователя
dimir
член клуба
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 9:37 am

Сообщение dimir » Вс июн 05, 2011 8:56 am

Ну, если я нервничаю, то тебе с твоей логикой надо к психиатру. А то доживещь до такого состояния, что будешь утверждать
шприц применили не для укола, а для дозировки чего-либо - это не шприц
на автомобильной камере народ плавает - это лодка
И т.д.
Здесь была подпись со ссылками на сервисы, позволяющие экономить деньги, но заставили убрать.
dunduk

Сообщение dunduk » Вс июн 05, 2011 9:57 am

Jaugen писал(а):
dimir писал(а):...гашёная марка уже не почтовая марка, ведь потенциально она уже не может быть знаком почтовой оплаты...
Да и чистая не будет знаком почтовой оплаты после того, как срок её использования закончился.

Тут можно о-очень много беседовать.
Например, в день выхода марки я купил на почтамте три одинаковых листа марок.
Один полностью проштемпелевал штемпелем Первого дня, другой оставил чистым, третий тоже проштемпелевал, но проставил штемпели на полях листа, не задев марок.
Следуя уже известной всем форумчанам логике, в листе № 1 ВСЕ марки сразу же после этого стали "немарками".

Это просто смешно!
В листе № 1 марки не являются знаками почтовой оплаты, но являются марками.
Аватара пользователя
Jaugen
читатель форума
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Вт апр 20, 2010 11:32 pm
Откуда: Vilnius

Сообщение Jaugen » Вс июн 05, 2011 10:48 am

dunduk писал(а): В листе № 1 марки не являются знаками почтовой оплаты, но являются марками.
Ай, опять-таки в сотый раз перемываем уже перемытое.
Речь о термине "немарки", "неполноценные марки", как там еще? СТО?

Другой пример - на почтамте продаются КПД.
По сути, это чисто сувенирные КПД, изготовленные работниками почты, почту они не проходили, т. е., они - СТО и "немарки".

Но! Когда проходит гашение Первого дня (а КПД эти заготавливают заранее, т. е., штемпели на них ставят явно до этой даты), эти самые СТО можно купить и...
Послать их по почте!
Получается, что СТО, т. е., "немарки" превращаются в полноценные, прошедшие почту марки!
Собираю тему "Пабло Пикассо"
Предлагаю марки Литвы (с 1990 г.) и всего мира
Аватара пользователя
libra
член клуба
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 9:51 am
Откуда: Обнинск

Сообщение libra » Вс июн 05, 2011 3:03 pm

Из теории логики:
Термины имеют значение и смысл. Значение – это чувственно воспринимаемые объекты (предметы, свойства, отношения). Смысл (понятие) –это есть определяющий признак объекта. Определяющий признак - это признак, по которому определяемый объект отличается от всех других объектов. Определение термина – это приписывание определяющего признака определяемому термину, позволяющее отличать определяемый предмет ото всех остальных. Смысл понятия и определяющий признак – это одно и то же.

Мы ведем речь о термине "почтовая марка" - его смысл подтверждение оплаты услуг почты. Именно по нему мы выделяем его из всех других объектов. Все остальные значения - вторичные признаки. В том числе: предмет коллекционирования наравне с наклейками и вкладышами для жевачки.
Сканы моего обменного фонда: http://photo.qip.ru/users/libra-filf/
e-mail: libra-filf@photofile.ru
Сольвег
член клуба
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 4:08 pm
Откуда: Первопрестольная

Сообщение Сольвег » Вс июн 05, 2011 4:21 pm

Если кто-то купил пачку презервативов и проколол их иголкой, они перестали быть презервативами? Нет, они перестали быть презервативами, годными для употребления по назначению. Не перестав существовать физически, они уничтожены.

Касательно почтовых марок, их погашение в стародавние времена называли "уничтожением". Иногда это выглядело как геноцид: надрезы, проколы, несмываемая штемпельная краска, растворимая краска рисунка и меловая сетка.

Надо объяснять чем труп отличается от живого человека?
Аватара пользователя
dimir
член клуба
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 9:37 am

Сообщение dimir » Вс июн 05, 2011 6:14 pm

Касательно почтовых марок, их погашение в стародавние времена называли "уничтожением". Иногда это выглядело как геноцид: надрезы, проколы, несмываемая штемпельная краска, растворимая краска рисунка и меловая сетка.
Опять выдумал? Приводить надо источники.
гашение = уничтожение
И тут же софизм. Раз уничтожение - значит вещь исчезла.
Но это же не так. Для марок, по крайней мере.
Почтовая марка при этом не исчезает, как вещь она остаётся. Предназначение становится другим.

Всё, заканчиваю.
Переливать из пустого в порожнее с людьми, которые отрицают очевидные вещи.
Здесь была подпись со ссылками на сервисы, позволяющие экономить деньги, но заставили убрать.
Ответить