50 лет полета Гагарина-Израиль-Палестина

Объявления только с конкретными предложениями. Идентификация и оценка - разделом выше!

Модераторы: Duck, Виталий

Правила форума
Один активный форумчанин может создать 3 темы, новичок - только одну. Поднимать тему можно только новым материалом или сообщением о снижении цены минимум на 10%. В описании лота должна быть вся базовая информация: качественный скан, цена лота и стоимость пересылки, способы оплаты, способы передачи. У потенциального покупателя не должно быть стандартных вопросов по лоту. Нарушение этих правил приведет к удалению темы.
Ответить
Аватара пользователя
MERCURY
читатель форума
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 8:50 pm
Откуда: ISRAEL

50 лет полета Гагарина-Израиль-Палестина

Сообщение MERCURY » Чт окт 09, 2014 9:12 pm

Здравствуйте может кого заинтересуют кого вот такие конвертики
посвяшенные 50 ти летию полета Гагарина.
Гашения делались в Израиле и Палестине-Иерихон.
Вложения
Document (573).jpg
Document (571).jpg
Document (57) (2).jpg
Document (56).jpg
Стандартные выпуски СССР. Провизории Украины. Почтовая история Израиля.
vicaf60
читатель форума
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 1:50 pm
Откуда: Минск, Беларусь

Re: 50 лет полета Гагарина-Израиль-Палестина

Сообщение vicaf60 » Чт окт 09, 2014 10:46 pm

Не обижайтесь, но особенно интересен конверт из Украины (Кривой Рог) в Израиль, с франкировкой израильскими марками и израильским почтовым штемпелем :D
А вообще - материал сугубо на любителя, имхо - слишком очевидна филателистическая искусственность. Да и конверт, я так полагаю, частного производства?
Аватара пользователя
MERCURY
читатель форума
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 8:50 pm
Откуда: ISRAEL

Re: 50 лет полета Гагарина-Израиль-Палестина

Сообщение MERCURY » Пт окт 10, 2014 6:12 pm

vicaf60 писал(а):Не обижайтесь, но особенно интересен конверт из Украины (Кривой Рог) в Израиль, с франкировкой израильскими марками и израильским почтовым штемпелем :D
А вообще - материал сугубо на любителя, имхо - слишком очевидна филателистическая искусственность. Да и конверт, я так полагаю, частного производства?
Совершенно не понимаю где именно вы увидели конверт из Украины в Израиль.
Формат написания адресов во всем мире другой. Это только Россия пошла своим путем.
Конверты действительно изготовлены частным образом ибо официального выпуска
не производилось. Конверты прошли реальную почту. А насчет исскуственности так
поцентов девяносто материала по космосу явно делалась филателистами в сугубо
филателистических целях.
Стандартные выпуски СССР. Провизории Украины. Почтовая история Израиля.
Антифриз
член клуба
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 4:52 pm
Откуда: Киев

Re: 50 лет полета Гагарина-Израиль-Палестина

Сообщение Антифриз » Пт окт 10, 2014 7:17 pm

MERCURY писал(а):Совершенно не понимаю где именно вы увидели конверт из Украины в Израиль.
Дык второй сверху :D
Аватара пользователя
MERCURY
читатель форума
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 8:50 pm
Откуда: ISRAEL

Re: 50 лет полета Гагарина-Израиль-Палестина

Сообщение MERCURY » Пт окт 10, 2014 9:51 pm

Второй сверху это конверт отправленый из Иерихона-Палестина и Марки Палестинские.
Это место туристическое и многие туристы оттуда сувениры себе отправляют.
В том числе есть много паломников из Украины и России. Так что при знании темы
удивительного ничго нету :D
Украинский адрес кстати это адрес отправителя....
Стандартные выпуски СССР. Провизории Украины. Почтовая история Израиля.
Профессор
член клуба
Сообщения: 2166
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 8:46 pm

Re: 50 лет полета Гагарина-Израиль-Палестина

Сообщение Профессор » Пт окт 10, 2014 10:38 pm

MERCURY писал(а):Второй сверху это конверт отправленый из Иерихона-Палестина и Марки Палестинские.
Это место туристическое и многие туристы оттуда сувениры себе отправляют.
В том числе есть много паломников из Украины и России. Так что при знании темы
удивительного ничго нету :D
Украинский адрес кстати это адрес отправителя....
Это не адрес отправителя, это, в лучшем случае, МЕСТО ПРОЖИВАНИЯ.... С таким же успехом можно было написать "Северный полюс"+)))
vicaf60
читатель форума
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 1:50 pm
Откуда: Минск, Беларусь

Re: 50 лет полета Гагарина-Израиль-Палестина

Сообщение vicaf60 » Сб окт 11, 2014 12:20 am

MERCURY писал(а):Второй сверху это конверт отправленый из Иерихона-Палестина и Марки Палестинские.
Украинский адрес кстати это адрес отправителя....
Коллега, у всех у нас бывают ошибки, так что не стоит допущенную ошибку пытаться выдать за нечто другое. Подобный кунштюк, может, и прошел бы, покажи вы эти конверты в разных местах. А здесь рядышком два конверта - второй и третий, оформленные одним человеком, но с расположением адресов с точностью наоборот. Или в Израиле и палестине действуют разные правила оформления адресов на письме? :wink:
Аватара пользователя
MERCURY
читатель форума
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 8:50 pm
Откуда: ISRAEL

Re: 50 лет полета Гагарина-Израиль-Палестина

Сообщение MERCURY » Сб окт 11, 2014 1:00 pm

Как же тут любят поспорить на пустом месте :D :D
Возможно стоило действительно написать адрес отправителя до востребования.
Но есть одна деталь которая вам не знакома. По здешним правилам коллекционеры
имеют право отправить на гашение материал в любое почтовое отделение. Начальник
отделения обязан произвести гашение и выслать материал. Причем материал можно
прислать хоть с Северного полюса. Главное чтоб все было отфранкировано израильскими
марками по тарифу. Поскольку палестинцы 40 лет работали по израильским правилам то
и им можно послать материал на гашение. Таким образом коллекционер из Чукотки вполне
может послать материал на гашение в Израиль или Палестину. И какой обратный адрес
писать это уже сугубо его дело.....
Стандартные выпуски СССР. Провизории Украины. Почтовая история Израиля.
vicaf60
читатель форума
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 1:50 pm
Откуда: Минск, Беларусь

Re: 50 лет полета Гагарина-Израиль-Палестина

Сообщение vicaf60 » Сб окт 11, 2014 3:43 pm

Коллега, вы упорно стараетесь не понимать, что именно вам хотят сказать. Поэтому напишу прямо. Представленные вами конверты - чистой воды филателистическая поделка, искусственность которой видна невооруженным глазом. Конверты, на которые наклеены действующие марки, погашенные действующими почтовыми штемпелями, являются фактически частным выпуском, не имеющим никакого отношения к почтовому ведомству ни Израиля, ни Палестины. Могу с большой долей уверенности предположить, что они изготовлены на цветном принтере из немаркированных конвертов, имеющихся в продаже. Т.е. для космической филателистической коллекции это вещи на очень большого любителя или неразборчивого коллекционера, хватающего все подряд.
А лично у меня, помимо всего прочего, есть большие сомнения, что они вообще проходили почту, а не являются обычными СТО, с исходящим и входящим штемпелями, поставленными по вашей просьбе. А возможно, что их и вообще нет (в частности, криворожского штемпеля).
И то, в каком порядке написаны адреса, к этому не имеет никакого отношения, здесь вы абсолютно правы.
Надеюсь, в этот раз я достаточно ясно выразил свои личные претензии к представленному "материалу".
Аватара пользователя
MERCURY
читатель форума
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 8:50 pm
Откуда: ISRAEL

Re: 50 лет полета Гагарина-Израиль-Палестина

Сообщение MERCURY » Сб окт 11, 2014 4:57 pm

Так никто и не говорил что конверты официально выпущены израильской почтой.
Да ,я сам напечатал эти конверты и сделал гашение 12 апреля.
С таким же успехом можно назвать 90% материала по космосу макулатурой покольку это чисто
филателистические поделки сделанные именно для филателистов!!!
Все конверты со спецгашением тоже делаются исключительно для филателистов,реальная
почта этими гашениями практически не гасится.
К вашему свдению входные почтовые штемпеля в большинстве стран мира уже давно
не ставят втч в Украине и Израиле .
Конверты действительно прошли почту! Чтоб вы не сомневались покажу еще два конверта,
хотя сильно сомневаюсь что вы поймете смысл например первого конверта.....
Совершенно не понимаю почему так много участников форума все время думают что их хотят
надурить и обмануть. :shock: :shock:
Вложения
20141011_163510.jpg
Стандартные выпуски СССР. Провизории Украины. Почтовая история Израиля.
vicaf60
читатель форума
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 1:50 pm
Откуда: Минск, Беларусь

Re: 50 лет полета Гагарина-Израиль-Палестина

Сообщение vicaf60 » Сб окт 11, 2014 6:57 pm

Вот по почтовому происхождению последних двух конвертов никаких вопросов нет - они имеют достаточные признаки реального гашения, в отличие от показанных выше.
А что касается вашего утверждения
MERCURY писал(а):90% материала по космосу макулатурой покольку это чисто
филателистические поделки сделанные именно для филателистов!!!
Все конверты со спецгашением тоже делаются исключительно для филателистов,
то вы и сами прекрасно понимаете, что "сделанные (почтой) для филателистов" и "сделанные филателистами" - это совсем не одно и то же. Да и по входящим штемпелям вы не совсем правы.
Ну а некоторая настороженность к такого рода вещам из-за того, что все больше становится любителей компенсировать затраты на коллекцию (или просто поправить несколько свое финансовое положение, но это не о вас), предлагая то, что "я тебя слепила из того, что было".
В частности, по вашим материалам, если разобраться по большому счету, какое отношение они имеют к гагаринской теме? Конверт самоделка, марки к Гагарину отношения не имеют, на палестинском конверте - вообще к космосу сбоку припека, места гашения никк не связаны ни с гагаринской, ни с космической тематикой. И что остается? Дата гашения? Так с таким успехом и лучшим результатом можно взять любой космический конверт, выпущенный почтой России, и погасить его 12 апреля в родном городе Гагарина.
Аватара пользователя
MERCURY
читатель форума
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 8:50 pm
Откуда: ISRAEL

Re: 50 лет полета Гагарина-Израиль-Палестина

Сообщение MERCURY » Сб окт 11, 2014 7:23 pm

vicaf60 писал(а):Вот по почтовому происхождению последних двух конвертов никаких вопросов нет - они имеют достаточные признаки реального гашения, в отличие от показанных выше.
А что касается вашего утверждения
MERCURY писал(а):90% материала по космосу макулатурой покольку это чисто
филателистические поделки сделанные именно для филателистов!!!
Все конверты со спецгашением тоже делаются исключительно для филателистов,
то вы и сами прекрасно понимаете, что "сделанные (почтой) для филателистов" и "сделанные филателистами" - это совсем не одно и то же. Да и по входящим штемпелям вы не совсем правы.
Ну а некоторая настороженность к такого рода вещам из-за того, что все больше становится любителей компенсировать затраты на коллекцию (или просто поправить несколько свое финансовое положение, но это не о вас), предлагая то, что "я тебя слепила из того, что было".
В частности, по вашим материалам, если разобраться по большому счету, какое отношение они имеют к гагаринской теме? Конверт самоделка, марки к Гагарину отношения не имеют, на палестинском конверте - вообще к космосу сбоку припека, места гашения никк не связаны ни с гагаринской, ни с космической тематикой. И что остается? Дата гашения? Так с таким успехом и лучшим результатом можно взять любой космический конверт, выпущенный почтой России, и погасить его 12 апреля в родном городе Гагарина.
Ну так российский конверт в это не экзотика вроде Палестины или Израиля :D У Палестины нету вообще марок по космосу,а вот на израильском отправлении наклеена одна из немногих марок именно на космическую тему. Я прсто сделал около 15 отправлений в честь знаменательной даты и сответственно такае колличество мне самому не нужно и хочется их пристроить любителям темы в коллекцию. Не пропадать же добру. :D
По входящим гашениям очень много стран не ставит КШ даже на заказные поскольку с введением
компюторизированной системы это просто больше не нужно. Просто лишние затраты. Для нас филателистов это конечно плохо, но поделать нечего.
К филотправлениям не стоит относится пренебрежительно. Иногда без них материала небыло бы вообще.
Я например занимаюсь почтовой историей оккупированных территорий и если б не филателисты, то
отправлений из некоторых п.о вообще б не было. Та же ситуация например с современными передвижными
п.о. Даже филотправления с них мне удалось организовать с трудом и заняло это более года. Да и филотправлениями
это назвать сложно. Все ведь реально отправлено из П.О и прошло реальную почту ....
Стандартные выпуски СССР. Провизории Украины. Почтовая история Израиля.
Ответить