ФилФорум - форум филателистов

Антифриз писал(а):

northstar писал(а):. Если марки не используются (а, м.б., даже не могут быть использованы) на почтовых отправлениях, тогда они фантики.
Мое мнение. Ждем сканов реальных отправлений!

У меня друзья подрядились на какие то работы в Южную Осетию. Попросил - будете там, найдите почту, купите там конверт с маркой для отправки в Укрину и вышлите мне РЕАЛЬНОЕ почтовое отправление...............
Приехали, говорят долго искали ту почту.................. в конечном итоге оказалось - СГОРЕЛА почта и как они там письма пишут - никто НЕ ЗНАЕТ.
Вот такое вот (чес говоря, название города\поселка как то и не спросил )

Пожар в здании почты был год назад, но он был в помещениях, не значимых для самой почты... тем более тогда марок РЮО в обращении не было, они, напоминаю, в обращении с 26го августа и 20 сентября 2013(сего)г. и Ваши друзья не смогли бы отправить письмо с марками. В таком случае ставится печать об оплате письма по тарифу.

cudarec писал(а):Письма адресованные в РЮО доходят тоже без проблем.

А почему в этом случае должны возникать проблемы? Письма оплачены официальными почтовыми знаками стран, признанных и входящих в ВПС, и должны быть доставлены по адресу, указанному на конверте, независимо от статуса места назначения. А вот в обратном направлении - такой уверенности у меня нет, потому и задавал вопрос. Теоретически они должны считаться неоплаченными, т.к. РЮО не является членом ВПС (независимо от признания Россией), но какова процедура в этом случае, я не знаю, не вникал. Вполне возможно, что они и будут доставлены как оплаченные, особенно учитывая, что они пойдут через Россию, а также факт общей правовой безграмотности и пофигизма почтовых работников.

vicaf60 писал(а):

cudarec писал(а):Письма адресованные в РЮО доходят тоже без проблем.

А почему в этом случае должны возникать проблемы? Письма оплачены официальными почтовыми знаками стран, признанных и входящих в ВПС, и должны быть доставлены по адресу, указанному на конверте, независимо от статуса места назначения. А вот в обратном направлении - такой уверенности у меня нет, потому и задавал вопрос. Теоретически они должны считаться неоплаченными, т.к. РЮО не является членом ВПС (независимо от признания Россией), но какова процедура в этом случае, я не знаю, не вникал. Вполне возможно, что они и будут доставлены как оплаченные, особенно учитывая, что они пойдут через Россию, а также факт общей правовой безграмотности и пофигизма почтовых работников.

Напоминаю еще раз. Любое отправление отправленное по транзиту Осетия-Россия-Хххххх, является официальным с правовой точки зрения. Взаиморасчеты по отправлениям ведутся между Россией и Осетией, а страна назначения уже ведет взаиморасчеты с Россией а не с Осетией. По такому принципу работает почта по всему миру. Так что действительно все работает;) Все оплачено по правилам;) И даже если бы это было не так, то в любом случае письмо доставленное в Россию уже действительное, оплаченное сообщение и это уже не бутафория а реальный факт.
И под конец! Скажу... чтобы это все заработало, были подписаны договоры на государственном (министерском) уровне между Южной Осетией и Россией о почтовых сообщениях.
Думаю достаточно информации чтобы просветить данную ситуацию?=)

cudarec писал(а):Любое отправление отправленное по транзиту Осетия-Россия-Хххххх, является официальным с правовой точки зрения. Взаиморасчеты по отправлениям ведутся между Россией и Осетией, а страна назначения уже ведет взаиморасчеты с Россией а не с Осетией. По такому принципу работает почта по всему миру. Так что действительно все работает;) Все оплачено по правилам;)

Заказное - однозначно. Почта России наклеит на него свой ярлык, по которому оно "пойдёт в зачёт" дальше. В ранге письма, отправленного из России. Что касается простых писем - вот тут моя уверенность в Вашей правоте ослабевает...

Вот и у меня такие же сомнения. Т.е. будут марки РЮО работать как полноценные ЗПО или аналогично земским маркам в старой России - внутри земства и до первой конторы государственной почты.

mineralog писал(а):

cudarec писал(а):Любое отправление отправленное по транзиту Осетия-Россия-Хххххх, является официальным с правовой точки зрения. Взаиморасчеты по отправлениям ведутся между Россией и Осетией, а страна назначения уже ведет взаиморасчеты с Россией а не с Осетией. По такому принципу работает почта по всему миру. Так что действительно все работает;) Все оплачено по правилам;)

Заказное - однозначно. Почта России наклеит на него свой ярлык, по которому оно "пойдёт в зачёт" дальше. В ранге письма, отправленного из России. Что касается простых писем - вот тут моя уверенность в Вашей правоте ослабевает...

какая разница?! все письма поступающие из России за рубеж попадают на ММПО этих стран как корреспонденция из России. А там нет разницы, откуда изначально письмо!!! ведь у России и той страны в которую пойдет письмо есть почтовые соглашения учитывающие все вышесказанные нюансы.
Если вы не понимаете, то скажу по другому - марка изначально предусматривает расчет с почтой той страны, где она в обороте. Далее письмо с маркой уходит в страну назначения. А уж за тем, у почтовых служб есть договоренности по взаиморасчетам. Как раз из-за этих договоренностей марка уже имеет законные основания для хождения в других странах, а именно не марка, а само сообщение как таковое. Так что любое письмо законно может дойти до адресата, если конечно сотрудник на почте третьей страны не имеет личные мотивации и не уничтожит или вернет письмо обратно.

cudarec писал(а): какая разница?! все письма поступающие из России за рубеж попадают на ММПО этих стран как корреспонденция из России. А там нет разницы, откуда изначально письмо!!! ведь у России и той страны в которую пойдет письмо есть почтовые соглашения учитывающие все вышесказанные нюансы.
Если вы не понимаете, то скажу по другому - марка изначально предусматривает расчет с почтой той страны, где она в обороте. Далее письмо с маркой уходит в страну назначения. А уж за тем, у почтовых служб есть договоренности по взаиморасчетам. Как раз из-за этих договоренностей марка уже имеет законные основания для хождения в других странах, а именно не марка, а само сообщение как таковое. Так что любое письмо законно может дойти до адресата, если конечно сотрудник на почте третьей страны не имеет личные мотивации и не уничтожит или вернет письмо обратно.

Красиво карты передергиваете....
Если почта в другие страны идет как корреспонденция из России, то зачем Осетия марки выпускала ?
Ну, и пользовалась бы марками России. А если ЮО независимое государство, то должен быть заключен договор с Всемирным почт.союзом. Есть такой ?
Интересно, письмо из Ю.Осетии (независимого государства) в Турцию как будет идти ? Через Россию или через Грузию ?

Ger Piter писал(а):

cudarec писал(а): какая разница?! все письма поступающие из России за рубеж попадают на ММПО этих стран как корреспонденция из России. А там нет разницы, откуда изначально письмо!!! ведь у России и той страны в которую пойдет письмо есть почтовые соглашения учитывающие все вышесказанные нюансы.
Если вы не понимаете, то скажу по другому - марка изначально предусматривает расчет с почтой той страны, где она в обороте. Далее письмо с маркой уходит в страну назначения. А уж за тем, у почтовых служб есть договоренности по взаиморасчетам. Как раз из-за этих договоренностей марка уже имеет законные основания для хождения в других странах, а именно не марка, а само сообщение как таковое. Так что любое письмо законно может дойти до адресата, если конечно сотрудник на почте третьей страны не имеет личные мотивации и не уничтожит или вернет письмо обратно.

Красиво карты передергиваете....
Если почта в другие страны идет как корреспонденция из России, то зачем Осетия марки выпускала ?
Ну, и пользовалась бы марками России. А если ЮО независимое государство, то должен быть заключен договор с Всемирным почт.союзом. Есть такой ?
Интересно, письмо из Ю.Осетии (независимого государства) в Турцию как будет идти ? Через Россию или через Грузию ?

А вы Земские марки тоже за марки не считаете?

Amigo писал(а):А вы Земские марки тоже за марки не считаете?

Amigo! Это ко мне адресовано ?
На всякий случай отечаю.
1. Естественно.
Земские марки - это есть почтовые марки, выпущенные в некоторых регионах одного государства и имевшие хождение на территории этой страны (причем именно на определенных, ограниченных территориях). К маркам Ю.Осетии термин "земские марки" никоем образом неприменим. Это разные вещи.
2. На мой предубежденный взгляд, почтовые марки ЮО, удачный "прогиб" местной администрации перед кремлезаврами...

Ger Piter писал(а):2. На мой предубежденный взгляд, почтовые марки ЮО, удачный "прогиб" местной администрации перед кремлезаврами...

Не хочу быть категричным, но все же, думаю, это не совсем так или совсем не так. Внутри страны, будь они признана или нет кем бы то ни было, тоже пишут письма, и они должны чем-то оплачиваться. Для этих целей выпущенные марки вполне подходят, независимо от их признания ВПС, ФИП и прочими, прочими... А вот для международной корреспонденции - не знаю, есть определенные сомнения. Но утверждать категорично, опять же, не возьмусь - не моя тема.
Интересно, а как в этом отношении с международным почтовым оборотом в ПМР? Ведь ситуация во многом аналогичная, только там еще и общей границы с Россией нет.

Ger Piter писал(а):

Amigo писал(а):А вы Земские марки тоже за марки не считаете?

Amigo! Это ко мне адресовано ?
На всякий случай отечаю.
1. Естественно.
Земские марки - это есть почтовые марки, выпущенные в некоторых регионах одного государства и имевшие хождение на территории этой страны (причем именно на определенных, ограниченных территориях). К маркам Ю.Осетии термин "земские марки" никоем образом неприменим. Это разные вещи.
2. На мой предубежденный взгляд, почтовые марки ЮО, удачный "прогиб" местной администрации перед кремлезаврами...

Да - вам
Да в принципе вы ответили сами на все вопросы.
- Да это почтовые марки (ограниченные/не ограниченные использованием территорией одного государства - не суть важно)
- На кой их выпустили можно только гадать, но на суть вопроса это не влияет.
- Наше с вами отношение к этим маркам абсолютно не влияет на их статус и легитимность. Ну так чего и копья то ломать ...

Amigo писал(а):

Ger Piter писал(а):

Amigo писал(а):А вы Земские марки тоже за марки не считаете?

Amigo! Это ко мне адресовано ?
На всякий случай отечаю.
1. Естественно.
Земские марки - это есть почтовые марки, выпущенные в некоторых регионах одного государства и имевшие хождение на территории этой страны (причем именно на определенных, ограниченных территориях). К маркам Ю.Осетии термин "земские марки" никоем образом неприменим. Это разные вещи.
2. На мой предубежденный взгляд, почтовые марки ЮО, удачный "прогиб" местной администрации перед кремлезаврами...

Да - вам
Да в принципе вы ответили сами на все вопросы.
- Да это почтовые марки (ограниченные/не ограниченные использованием территорией одного государства - не суть важно)
- На кой их выпустили можно только гадать, но на суть вопроса это не влияет.
- Наше с вами отношение к этим маркам абсолютно не влияет на их статус и легитимность. Ну так чего и копья то ломать ...

Ну да. Мне как-то предложили марки. АПСНЫ. Я вежливо отказался, сказав, что ЭТО я за марки не считаю. Так и здесь.

Вот коммеморатив из серии Гибралтара: "Е" - это тариф простого письма по Европе.
"G" - то же, по Гибралтару.
Если что, весь Гибралтар 2,5 километра в длину и максимум километр в ширину.

В Сингапуре тоже имеются подобные тарифы для местной почты.

Вопрос: если это - марки, а югоосетинские или приднестровские - нет, то почему?

mineralog писал(а):Вот коммеморатив из серии Гибралтара:

2007.jpg

"Е" - это тариф простого письма по Европе.
"G" - то же, по Гибралтару.
Если что, весь Гибралтар 2,5 километра в длину и максимум километр в ширину.

В Сингапуре тоже имеются подобные тарифы для местной почты.

Вопрос: если это - марки, а югоосетинские или приднестровские - нет, то почему?

Потому, что так решили аксакалы!

Коллега, вы слишком близко к сердцу и на свой счет принимаете любые критические замечания, касающиеся марок РЮО. СпокойнЕЕ нужно быть, спокойнЕЕ

Вряд ли кто-то всерьез сомневается в их реальном хождении ВНУТРИ Южной Осетии, будь она трижды непризнанной. А вот по поводу международной корреспонденции есть определенные сомнения, которые можно легко развеять или подтвердить экспериментом, который я вам предлагал. Если для вас это существенно, обязуюсь выслать полученный от вас конверт (после выставления здесь на форуме) обратно в Южную Осетию, поскольку тема абсолютно не моя и этот выпуск РЮО мне абсолютно не интересен как филателистический материал (все это пишу здесь, чтобы не подумали, будто я хочу получить ваши марки на халяву )