ПМР. Провизорные марки Тирасполя 1992 г.

Азербайджан, Армения, Грузия, Казахстан, Киргизия, Латвия, Литва, Молдавия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан, Эстония, а тажке спорные и непризнанные территории бывшего СССР. Любые общие вопросы по филателии постсоветских республик.

Модераторы: Виталий, Duck, graf0man

Аватара пользователя
Апрель
член клуба
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 3:01 pm
Откуда: Молдавия

Re: ПМР. Провизорные марки Тирасполя 1992 г.

Сообщение Апрель » Пн ноя 04, 2013 4:02 pm

павловна писал(а):По поводу исследования Дульского..... Специалист главной кассы, работающая там и в настоящее время, сегодня мне пояснила, что по распоряжению Леонтьева она из марочной кассы передала ему 3 упаковки марок, которые Леонтьев положил себе в сейф.....


Как Вы выше пишите было использовано два типа марок СССР № 4735 и № 6145 и я понимаю, что это две упаковки.
Третья упаковка, которую отдали с главной кассы - это какие марки СССР ??
павловна
читатель форума
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 12:26 am

Re: ПМР. Провизорные марки Тирасполя 1992 г.

Сообщение павловна » Пн ноя 04, 2013 4:32 pm

Разве сегодня кто-то может ответить на этот вопрос? И кто знает, о чем устно вел разговор Леонтьев ?Может быть третью пачку разделили бы на половину и вторую половину третьей пачки дополнили нужными Тирасполю марками.Зачем мы сейчас гадаем?
Аватара пользователя
Апрель
член клуба
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 3:01 pm
Откуда: Молдавия

Re: ПМР. Провизорные марки Тирасполя 1992 г.

Сообщение Апрель » Пн ноя 04, 2013 4:40 pm

павловна писал(а):Разве сегодня кто-то может ответить на этот вопрос? И кто знает, о чем устно вел разговор Леонтьев ?Может быть третью пачку разделили бы на половину и вторую половину третьей пачки дополнили нужными Тирасполю марками.Зачем мы сейчас гадаем?

Не нужно гадать, спросите у марочной кассы, которая на месте в Тирасполе. Если она помнит, что было три пачки, значит и помнит указания Леонтьва, каких марок и сколько складывать в отправляемые пачки. Фабричные упаковки они перекладывали?
Аватара пользователя
Апрель
член клуба
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 3:01 pm
Откуда: Молдавия

Re: ПМР. Провизорные марки Тирасполя 1992 г.

Сообщение Апрель » Пн ноя 04, 2013 5:57 pm

...... Ошибка. Желательно стереть.
павловна
читатель форума
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 12:26 am

Re: ПМР. Провизорные марки Тирасполя 1992 г.

Сообщение павловна » Пн ноя 04, 2013 11:24 pm

Пачки были в нетронутых фабричных упаковках .
Аватара пользователя
bronza-59
читатель форума
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Чт ноя 17, 2011 9:42 am
Откуда: Бессарабия

Re: ПМР. Провизорные марки Тирасполя 1992 г.

Сообщение bronza-59 » Сб ноя 09, 2013 2:14 pm

Вы, конечно, меня извините. Но я уже второй год читаю Вашу переписку, которая напоминает мне детективный роман. Жду продолжения.
Аватара пользователя
Апрель
член клуба
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 3:01 pm
Откуда: Молдавия

Re: ПМР. Провизорные марки Тирасполя 1992 г.

Сообщение Апрель » Сб ноя 09, 2013 4:19 pm

bronza-59 писал(а):Вы, конечно, меня извините. Но я уже второй год читаю Вашу переписку, которая напоминает мне детективный роман. Жду продолжения.

А чего тут извинять.
Вы ведь тоже были почти рядом в то недалекое время.
Могли бы тоже что-ибо вспомнить, подсказать и дополнить?
Аватара пользователя
bronza-59
читатель форума
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Чт ноя 17, 2011 9:42 am
Откуда: Бессарабия

Re: ПМР. Провизорные марки Тирасполя 1992 г.

Сообщение bronza-59 » Сб ноя 09, 2013 4:46 pm

Я никогда не лез в чужие дела. "А почти рядом" - это ничего не говорит.
Аватара пользователя
Апрель
член клуба
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 3:01 pm
Откуда: Молдавия

Re: ПМР. Провизорные марки Тирасполя 1992 г.

Сообщение Апрель » Сб ноя 09, 2013 4:58 pm

bronza-59 писал(а):Я никогда не лез в чужие дела. "А почти рядом" - это ничего не говорит.

Очень жаль.
Григорий Захарович, как я думаю, не был посторонним наблюдателем и в это деле, если он являлся автором первых почтовых марок и Молдовы и ПМР, а в дальнейшем автор всех специальных гашений ПМР, всевозможных переоценочных штампиков и т.д. и т.п. и отдельных СГ Молдовы. Очень плотно сотрудничал с почтовой администраций и ПМР и Молдовы о чем было сказано выше.......
Но если Вас действительно все это не интересовало, то теперь Вам приходится читать "детективный роман", который до сих пор не имеет окончания.
vitvto
читатель форума
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 7:48 pm

Re: ПМР. Провизорные марки Тирасполя 1992 г.

Сообщение vitvto » Чт ноя 20, 2014 5:49 pm

Если интерес к этой теме ещё не иссяк, рекомендую ознакомиться с моей статьёй "История Тираспольского провизория", опубликованной в журнале "Филателия" № 10, 2005 г.
В. Пищенко.
Аватара пользователя
Апрель
член клуба
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 3:01 pm
Откуда: Молдавия

Re: ПМР. Провизорные марки Тирасполя 1992 г.

Сообщение Апрель » Чт ноя 20, 2014 6:00 pm

vitvto писал(а):Если интерес к этой теме ещё не иссяк, рекомендую ознакомиться с моей статьёй "История Тираспольского провизория", опубликованной в журнале "Филателия" № 10, 2005 г.
В. Пищенко.


А саму статью Вы можете здесь представить?
Журнал не у всех имеется.
vitvto
читатель форума
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 7:48 pm

Re: ПМР. Провизорные марки Тирасполя 1992 г.

Сообщение vitvto » Чт ноя 20, 2014 6:38 pm

Текст - без проблем. Вот он:

О Тираспольских провизориях 1992 года журнал «Филателия» уже писал [1], и в данной статье речь пойдет, прежде всего, об истории выпуска, подтвержденной официальными документами.
В «Акте» от 24. 07. 92 г. [2], составленном в г. Тирасполь заместителем начальника Узла связи М. П. Леонтьевым, оператором марочной кассы В. В. Кравченко и руководителем 18 о/с О. П. Артюховой указано (грамматика и орфография всех цитируемых документов приведена без изменения — В. М.):
«Отсутствие почтовых марок номиналом 20 и 28 коп. для оплаты пересылки простых писем и почтовых карточек вынудило руководство Узла связи на почтовых марках с символом «Почта СССР» номиналом 1 и 3 коп. произвести типографическим способом надпечатку 20 и 28 коп. Для того чтобы было известно в каком предприятии связи и когда совершена надпечатка на каждой марке указано «Тирасполь 30. 6. 92 г. 20 или 28 коп».
Итак, по заказу Тираспольского УС были нанесены типографские надпечатки в три строки «Тирасполь / 30-VI-92» и новые номиналы «20 коп.» и «28 коп.» на стандартные марки СССР № 4735 – надпечатка черного цвета и № 6145 – красного (в оттенках от ярко-красного до бледно-красного). На нижнем поле листа расположены надписи на русском и украинском языках «Почта Приднестровья», между ними указан тираж: «150 тыс.». По правому полю листа в каждом ряду марок надпись в две строки «Г. М. / 1992».
Надпечатки на листах 10х10 располагались следующим образом:
- левая верхняя четверть листа (5х5) — горизонтальная надпечатка, номинал 28 коп.;
- правая верхняя четверть (5х5) — горизонтальная надпечатка, номинал 20 коп.;
- левая нижняя четверть листа (5х5) — вертикальная надпечатка, номинал 28 коп.;
- правая нижняя четверть листа (5х5) — вертикальная надпечатка, номинал 20 коп.;
Центральный квартблок листа, таким образом, представляет сочетание всех четырех вариантов надпечаток (Рис. 1). Поскольку нет данных о том, что заказчики высказывали пожелания о столь сложном расположении надпечаток на листе (явно затрудняющем работу почтовых служащих), можно с большой долей уверенности предположить, что данная инициатива принадлежала фирме-изготовителю. Преследовала она единственную цель – привлечь к многочисленным вариациям выпуска внимание коллекционеров и, тем самым, увеличить прибыль от реализации марок. К разряду редкостей, рассчитанных на филателистов, безусловно, следует отнести и варианты с пропуском слова «Тирасполь» (51-я марка на каждом листе или 1-я в левой нижней четверти) и написанием «Тираспiль» (67-я марка листа или 7-я правой нижней четверти) — см. рис 2.
В то же время, встречаются устойчивые разновидности марок выпуска, обусловленные ручным набором шрифта надпечатки (отсутствуют точка после слова «коп.» либо тире в дате, отмечено различное расположение даты и номинала по отношению к слову «Тирасполь», букв и цифр относительно друг друга, вертикальные и горизонтальные сдвиги текста на листе и др.), на многих листах встречаются непропечатанные буквы и цифры (как в дате, так и в новых номиналах). Коллекционер из Тирасполя Л. Дульский, много времени уделивший изучению данного выпуска, отмечает более семидесяти подобных разновидностей. Но это тема отдельной публикации, мы же вернемся к уже процитированному документу и попытаемся уточнить тираж провизорного выпуска.
«На надпечатку сдано 100 тысяч марочек по 1 коп. и 100 тысяч по 3 коп., — отмечается в «Акте» [2]. — Таким образом в Тираспольском узле связи произведена надпечатка на 100 тысяч марках по 20 коп. и 100 тыс. марок по 28 коп. За изготовление удержано 5% тиража».
Итак, вроде бы все ясно. Но откуда тогда взялась цифра «150 тыс.», указанная на листах? Опечатка? Или изготовителю показалось мало 5%, «удержанных за изготовление»? Думается, ответ на этот вопрос мы не узнаем никогда, и правильнее считать тираж марок данного выпуска по 100 — 150 тысяч экз. (или по 50 — 75 тысяч каждого варианта надпечатки). А судьба 190 тысяч марок, поступивших в о/с 18 Тирасполя такова.
В «Акте» [2] значится:
«3. 07. 92 г. (запомним эту дату — В. М.) Тираспольским узлом Связи пущено в реализацию 95 тыс. марок по 20 коп. на 19000 руб. и 95 тыс. по 28 коп. на 26600 руб.
Приказ не издавался. Составился акт».
Таким образом, марки поступили в обращение 3 июля 1992 года. Считаем необходимым особо подчеркнуть этот факт, поскольку ряд филателистических магазинов по весьма высокой цене предлагает коллекционерам «конверт Первого дня выпуска Тираспольских провизориев» (Рис. 3). Приднестровским коллекционерам хорошо известно, что данная поделка родилась в недрах Тираспольского отделения Союза филателистов Молдовы спустя несколько месяцев после описываемых событий. Этот «раритет» представляет из себя конверт 188х122 мм, на котором наклеены все восемь вариантов марок с надпечатками и нанесены два отпечатка (как правило, черный и фиолетовый) ручного штемпеля «Первый день». Для большего правдоподобия марки погашены календарным штемпелем «Тирасполь 1 Молд. ССР» с датой «30.6.92». Как следует из цитируемого «Акта», 30 июня марки провизорного выпуска в обращение еще не поступали. Третьего же июля никаких мероприятий, посвященных запуску марок в обращение, не проводилось. Напомним — это период обострения военного конфликта между Молдовой и Приднестровьем, никому и в голову не пришло бы проводить торжественные филателистические мероприятия. Собственно, особое внимание этому факту уделяется лишь для того, чтобы коллекционеры знали: вышеупомянутый «КПД» — обычная фальшивка, имеющая нулевую филателистическую ценность и, соответственно, нулевую же цену.
Но вернемся в Тирасполь 3-го июля 1992 года. Волею случая, в день поступления провизорного выпуска в почтовые окна, марки были замечены коллекционерами, сразу же обнаружившими наличествующие на листах редкие разновидности. Они были извлечены практически из всех листов, т. е. марки выпуска поступили в продажу в разорванных листах. Разделяли листы на части (по номиналу надпечатки) и почтовые служащие. По подсчетам Л. Дульского почтой было реализовано (помимо материала, приобретенного филателистами) порядка 320 марок с пропуском слова «Тирасполь», 300 — 350 экз. марки с текстом «Тираспiль», 150 — 200 центральных квартблоков и незначительное (менее 50 экз.) количество целых листов.
Вот что отмечено в «Акте» [2].
«Марки с надпечаткой «Тирасполь 30. 6. 92. г 20 и 28 коп. находились в Узле связи 21 день и реализовано:
43872 шт. по 20 коп. — 8774-40
31570 шт. по 28 коп. — 8839-60
на сумму 17614-00 руб.
Не реализованы марки с надпечаткой
по 20 коп. 51128 = 10225-60
по 28 коп. 63430 = 17760-40
на сумму 27986 р-б.
…Постановили: почтовые марки на сумму 29986 руб. по марочной кассе узла связи списать и выслать в УППГ Министерства Связи Республики Молдова».
Итак, марки провизорного выпуска поступили в почтовое обращение 3-го июля 1992 года и реально использовались почтой. Письма, франкированные ими и прошедшие по территории Приднестровья, встречаются относительно часто (Рис. 4), ушедшие за пределы региона значительно более редки.
Реакция официального Кишинева на нововведение Тираспольских почтовиков последовала лишь в конце июля.
«Указанные марки со дня надпечатки до запрещения находились 21 день, — отмечено в «Акте» [2]. — И на основании телеграммы из Министерства связи № 415 от 21. 07. 92. г из обращения изъяты».
Вот текст этой телеграммы [3]:
Нужно отметить, что и после официального запрещения марок провизорного выпуска предпринимались попытки их использования в почтовом обращении (надо думать, простыми гражданами, не поднаторевшими в знании тонкостей почтовых законов). На рис. 4 приведены лицевая и оборотная сторона конверта, отправленного из Тираспольской школы-интерната глухих детей. Интересно, что исходящий штемпель на конверте не проставлен — не исключено, что у почтового служащего просто не поднялась рука, завернуть это письмо, хотя оно и франкировано запрещенными ЗПО. Текст на оборотной стороне гласит: «Возвращается на основании (неразборчиво) распоряжения № 96 от 23. 07. 92 г.», есть штемпель — «Кишинев. Цех обработки корреспонденции» с датой «12. 08. 92».
Еще один документ. «Акт» [4], составленный в Кишиневе 21 октября 1992 года, подписали начальник УППТ С. Т. Кирьяк, начальник УЭР В. Е. Елисеева, главный специалист УППТ В. Ф. Передерий, ведущий специалист УППТ И. Е. Чебану, ведущий инженер «Молдпрессфилателии» К. Г. Чобану, специалист УБФК В. А. Безрукова и зам. Начальника Тираспольского ГУИС М. П. Леонтьев. В нем значится:
«Сегодня, 21. 10. 92. были получены от Тираспольского ГУИС 107997 почтовых марок стандартных выпусков бывшего СССР, на которых неизвестным лицом были сделаны надпечатки текста «Тирасполь 30. 06. 92 и новых номиналов «0.20» и «0.28» на общую сумму 26193.40 руб.
Комиссия постановила данные марки уничтожить путем сожжения в связи с тем, что они не имеют юридического права хождения на территории Республики Молдова, являясь спекулятивным выпуском, выпущенным в ущерб интересам почты, что и было выполнено в непосредственном присутствии членов комиссии».
Любопытно, что количество марок, зафиксированных в «Акте» [2] — 114 558 и официально уничтоженных в Кишиневе (107 997) изрядно подсократилось — на 6561 экз.! Как видно, политика политикой, правила правилами, но…
И последний факт. Осенью того же 1992 года в Тираспольском ГУИС прошло рабочее совещание, на котором, в частности, обсуждалась просьба изготовителей провизорного выпуска признать официальными сделанные ими надпечатки с того же клише на стандартный марках СССР № 4735 и № 6298 — коричневого цвета, а также на марке № 4733 — красного цвета. Поскольку данные надпечатки почтой не заказывались и в Тирасполь не поступали, было подчеркнуто, что никакого отношения к почте Тирасполя они не имеют. По сути, их статус (равно как и других вариантов, буде они появятся) абсолютно ясен и аналогичен новоделам марок «Русской Армии», некогда надпечатанным с оригинальных камней: «Фантастические надпечатки, выпущенные в ущерб коллекционерам».
Такова история Тираспольского провизория 1992 года — первого, но не последнего почтового выпуска, осуществленного на территории Приднестровья после развала СССР.

Виталий МАКАТРОВСКИЙ

Список литературы и использованных документов
1.
2. Акт об изъятии с реализации почтовых марок с надпечаткой 20 и 28 коп. 24. 07. 92 г. г. Тирасполь
3. Телеграмма Министерства связи Республики Молдова № 415 от 21. 07. 92.
4. Акт (на уничтожение марок с надпечаткой текста «Тирасполь 30. 06. 92.» и новых номиналов «0.20» и «0.28»). 21 октября 1992 г. г. Кишинев

А с иллюстрациями сложнее - нужно наново сканировать, да и как размещать здесь иллюстрации, не пойму.
И ещё одно: предположение о том, что данный выпуск был инспирирован тиспольскими филателистами не соответствует истине. Первым коллекционером, который увидел эти марки в продаже (абсолютно случайно) был ваш покорный слуга. Да и с М. Леоньевым эту тему мы обсуждали подробно.
Аватара пользователя
Апрель
член клуба
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 3:01 pm
Откуда: Молдавия

Re: ПМР. Провизорные марки Тирасполя 1992 г.

Сообщение Апрель » Чт ноя 20, 2014 7:29 pm

vitvto писал(а):Текст - без проблем. Вот он:
.....И последний факт. Осенью того же 1992 года в Тираспольском ГУИС прошло рабочее совещание, на котором, в частности, обсуждалась просьба изготовителей провизорного выпуска признать официальными сделанные ими надпечатки с того же клише на стандартный марках СССР № 4735 и № 6298 — коричневого цвета, а также на марке № 4733 — красного цвета.
Виталий МАКАТРОВСКИЙ

По указанному тексту имеется два вопроса:
Первый - кто изготовители этого выпуска?
Если они присутствовали на рабочем совещании в Тираспольском ГУИС, то они известны?
vitvto
читатель форума
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 7:48 pm

Re: ПМР. Провизорные марки Тирасполя 1992 г.

Сообщение vitvto » Чт ноя 20, 2014 8:13 pm

Изготовителей не знаю. Возможно, их и называли, но в памяти осталось только "фирма из Днепропетровска". В совещании участвовали Леонтьев, я, Дульский (это те, кого помню точно). Представителей "фирмы" не было - лишь образцы представленных ими "марок". Леонтьева интересовал один вопрос: "Что делать". Решение приведено в статье.
Аватара пользователя
Апрель
член клуба
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 3:01 pm
Откуда: Молдавия

Re: ПМР. Провизорные марки Тирасполя 1992 г.

Сообщение Апрель » Чт ноя 20, 2014 8:17 pm

vitvto писал(а):Изготовителей не знаю. Возможно, их и называли, но в памяти осталось только "фирма из Днепропетровска". В совещании участвовали Леонтьев, я, Дульский (это те, кого помню точно). Представителей "фирмы" не было - лишь образцы представленных ими "марок". Леонтьева интересовал один вопрос: "Что делать". Решение приведено в статье.

Раз Вы участвовали в этом рабочем совещании, то трудно поверить, что издатели Вам и Дульскому остались неизвестны. Это из области фантастики.......... Тем более, что тема была у всех на слуху, но никто не признавался в авторстве........

Вернуться в «Бывшие союзные республики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость