Чем для Вас квитанции ПКА "провизорней" чем вырезанные и наклеенные франкоштемпели (сурогаты)? И те и другие использовались по мере необходимости, у них много общего: разница в бумаге, цвет, рисунок, номинал. Это целый пласт истории почты!
Арзамас-16, Муром.
Ещё о провизориях РФ
Модераторы: Duck, Виталий, graf0man
-
dunduk
Можно и нужно изучать историю почты, тем более России. Grafoman отличие от Вас свои находки выставляет на выставках и не стремится написать историю почты РФ в определённый период, но без таких, как он мир филателии обеднел бы.Это моё мнение!!!VZV писал(а):Не столько хочу ответить Графоману, сколько попытаюсь убедить еще колеблющихся(изучать- не изучать, собирать-не собирать), особенно молодых.
Судя по высказываниям, ув. Графоман, Вас интересует новая история почты, но если эту историю будете писать Вы. то боюсь, что потомки многое не узнают! "...Но мы истории не пишем..." - говорил мудрый дедушка Крылов. Ну, сейчас-то можно!
Вас я не видел нигде и никогда и ни с чем. так что имейте уважение к тому, кто старается сделать максимально возможное!
И если уж горите желанием создать историю, так давайте поможем тому, кто это создаёт.!!!Извиняюсь, не создаёт, а поднимает из руин прошлого!!!
И не надо боятся, надо работать в направлении которое Вам интересно.Я, например. сейчас бесплатно работаю на краеведческий музей своего района по истории почты и планирую при наличии материала сделать стенд.
Мне это интересно и плевать на какие-то мнения окружающих!!!
Жизнь коротка и хотелось бы что-то сделать полезное для тех, кто останется жить!
Можно не отвечать на сообщение, если не согласны!
-
dunduk
Ну может про руины и перегнул. но не люблю словоблудия!!!avu591 писал(а):Про "руины прошлого" - эт мощно, эт пафосно... - но абсолютно не по делу. Ну да ладно. На скане 000010 - не всё однозначно: здесь МФШ выспупает только в роли АДРЕСАТА - ни более; марки франкированы по тарифу - позтому данное ЦВ - не провизорий.
тарифы не знаю, поэтому , Андрей, молчу в тряпочку
.Продолжайте заниматься "этим"( не всегда нужным,правда) делом. "Главное" - что б "тряпочка" была чистой, идеологически выдержанной и отечественного производителя. И поймите, Дмитрий, - в провизориях разбираются только два человека в мире - я и VZV( и то VZV - только тогда когда продаст мне все эти и др. "непровизории" по сходной цене оптом) - и затем я, на закрытом заседании саратовских провизорщиков-нелегалов (на строго конспиративной квартире) постараюсь убедить(или неубедить) уваж. "Графомана" в провизорности показанного материала. И всё это в рамках жаркой, но по-партийному принципиальной дискуссии.
-
graf0man
- член клуба
- Сообщения: 1097
- Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 8:15 pm
- Откуда: Саратов, Россия
Меня интересует ИСТОРИЯ ПОЧТЫ. С больших букв. Новая, старая, средняя, полусредняя, большая и маленькая. Сижу себе, собираю тихонечко, что считаю нужным, и другим собирать не мешаю. Только когда люди называют "арбуз" "холодильником" - этого не приемлю и не мирюсь.VZV писал(а): Судя по высказываниям, ув. Графоман, Вас интересует новая история почты, но если эту историю будете писать Вы. то боюсь, что потомки многое не узнают!
Писать я, конечно, ничего не планировал, а уж после того как выяснилось, что Вы тут умнее всех, даже читать сайт привизории.ру умеете, то вот Вам-то и карты в руки.
Если уж мне захочется пообщаться о провизориях, то я лучше съезжу в клуб законспирированных нелегалов, чем тратить время здесь. Благо на этих заседаниях и беседа содержательнее, и материал поинтереснее.
Прошу прощения, что влезаю в спор, может чего скажу по-делу...может где-то невнимательно читал и пропустил суть...VZV писал(а):Чем для Вас квитанции ПКА "провизорней" чем вырезанные и наклеенные франкоштемпели (сурогаты)? И те и другие использовались по мере необходимости, у них много общего: разница в бумаге, цвет, рисунок, номинал...
Во-первых мне кажется, что ставить в один ряд квитанции ПКА (и им подобные провизории) с наклеенными франкоштемпелями предприятий недопустимо и вот почему. Система почтового учета для этих вещей различается.
ФШ - систематизировать практически нельзя (ну можно, собственно перечислив предприятия насел.пункта), это т.с. с натяжкой "частные выпуски" предприятия. Приобрели франкировальную машину-проплатили деньги на почту-оттиснули франкотип с номиналом. И оттиснули так, как бог на душу положил, например "000". Ну и что дальше? Выделить место в каталоге для "з-да Красный Лудильщик" и показать там все варианты от 000 до 999? Для почты это сумма перечисленная на р/с и все. А вот если секретарша директора этого "Красного Лудильщика" запакует 10 писем и принесет в почтовое отделение, оператор наклеит на эти письма 10 квитанций ПКА. Эти кв.ПКА пройдут ПО УЧЕТУ как 10 ЗПО за такое-то число. А филателисты отметят что сегодня кв. были на толстой например бумаге. А завтра 10 писем отправит баба Нюра с кляузами на соседей, но ей кв. оттиснут уже на тонкой бумаге. И этими квитанциями будет пользоваться на письмах пол-города, а не только "Красный Лудильщик", чувствуете разницу? Общего конечно только одно оформление на конверте однотипное, суть - другая.
Уважаемый VZV, я не прав?
А во-вторых почему Вы называете "Графоман"? Я всегда читал ник как "ГрафНольман"!
Почему ЛИГИТИМНО пропускала? Почта просто обязана принимать и пересылать письма с ФШ предприятий, т.к. за эти услуги предприятия оплатили. А что такое УСЛОВНЫЙ провизорий? До распада СССР предприятия пользовались государственными почтовыми марками и своими машинными ФШ, с 1992-го одно и то же предприятие - гос.марками, провизориями на почте и своими ФШ (могли это делать одновременно), после заката "эры провизориев" - гос.марками и своими ФШ. Какой же это провизорий вообще? Дословное трактование как "временный" здесь не подходит для предприятия. СУТЬ я специально выделил в предыдущем посте. Неужели Вы думаете, что баба Дуся пойдет на "Красный Лудильщик" отправлять свое письмо? И тем самым поломает принцип какого-нибудь каталога и заявит на всю область: "А забыли, суки, включить под номером ... выпуски "Красного Лудильщика!! А вот П/О № 5 нашего города не забыли, неважно, что это выпуск почтовый-общегородской, а не свой-заводской!! Позор горе-составителям непотребных каталогов!!"avu591 писал(а):LHP, наоборот : СУТЬ одна - ФОРМА разная. Суть - провизорий, а форма - непочтовая. Но т.к. официальная почта зряче-ЛИГИТИМНО пропускала это - как минимум УСЛОВНЫЙ провизорий.