Азербайджан: Нахичевань, конверт

Азербайджан, Армения, Грузия, Казахстан, Киргизия, Латвия, Литва, Молдавия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан, Эстония, а тажке спорные и непризнанные территории бывшего СССР. Любые общие вопросы по филателии постсоветских республик.

Модераторы: Виталий, Duck, graf0man

Аватара пользователя
YuriyV
администратор
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Откуда: Ottawa, Canada

Азербайджан: Нахичевань, конверт

Сообщение YuriyV » Сб сен 12, 2009 5:16 am

Прошу помощи у коллег. Может кто что подскажет по этому конверту? Как оказалось, я ничего не знаю о почте Нахичевани после 1991.
Интересует:
1) Статус этих марок?
2) Попадает ли в тариф?
3) Насколько "филателистичен" этот конверт? В идеале хорошо бы ещё узнать, есть ли в Брянске такой адрес.
Понятно, что вероятность того, что этот конверт прошел почту мала. Но всё же.
Заранее благодарю.
Вложения
662_001.jpg
Аватара пользователя
MKS
член клуба
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 9:00 pm
Откуда: Brookfield, WI

Сообщение MKS » Сб сен 12, 2009 7:20 pm

Интересный момент: марки повторяют дизайн марок Азербайджана 1993 г.:

Изображение

Совместный выпуск?
Роман Сливин
член клуба
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 12:52 am
Откуда: Воронеж

Сообщение Роман Сливин » Вс сен 13, 2009 1:17 am

MKS писал(а):Интересный момент: марки повторяют дизайн марок Азербайджана 1993 г.:

Изображение

Совместный выпуск?


Нахичевань часть Азербайджана, отделенная от основной территории как Калининград от России.
Разве могут быть совместные выпуски у метрополии и ее составной части?
Аватара пользователя
MKS
член клуба
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 9:00 pm
Откуда: Brookfield, WI

Сообщение MKS » Вс сен 13, 2009 3:03 am

Роман Сливин писал(а):Нахичевань часть Азербайджана, отделенная от основной территории как Калининград от России.
Разве могут быть совместные выпуски у метрополии и ее составной части?

Да кто их знает... Считаете, что это фантастика?
Роман Сливин
член клуба
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 12:52 am
Откуда: Воронеж

Сообщение Роман Сливин » Вс сен 13, 2009 3:23 am

MKS писал(а):
Роман Сливин писал(а):Нахичевань часть Азербайджана, отделенная от основной территории как Калининград от России.
Разве могут быть совместные выпуски у метрополии и ее составной части?

Да кто их знает... Считаете, что это фантастика?


Не считаю. :wink:
Михель пишет - Такой же рисунок: выпуск анклава Нахичевань.

Я лишь о совместном выпуске. По моему мнению совместный выпуск - это выпуск двух независимых территорий, а перед нами региональный выпуск.
Аватара пользователя
MKS
член клуба
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 9:00 pm
Откуда: Brookfield, WI

Сообщение MKS » Вс сен 13, 2009 3:37 am

Роман Сливин писал(а):По моему мнению совместный выпуск - это выпуск двух независимых территорий, а перед нами региональный выпуск.

Немного не соглашусь. Имхо, совместный выпуск — это выпуск двух независимых почтовых администраций. Но была ли в Нахичеване независимая почтовая администрация? Может и нет. Тогда Вы правы, это региональный выпуск.
Роман Сливин
член клуба
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 12:52 am
Откуда: Воронеж

Сообщение Роман Сливин » Вс сен 13, 2009 3:44 am

MKS писал(а):
Роман Сливин писал(а):По моему мнению совместный выпуск - это выпуск двух независимых территорий, а перед нами региональный выпуск.

Немного не соглашусь. Имхо, совместный выпуск — это выпуск двух независимых почтовых администраций. Но была ли в Нахичеване независимая почтовая администрация? Может и нет. Тогда Вы правы, это региональный выпуск.


Нахичивань это анклав. Насколько я знаю, эта территория никогда не заявляла о своей независимости.
Аватара пользователя
MKS
член клуба
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 9:00 pm
Откуда: Brookfield, WI

Сообщение MKS » Вс сен 13, 2009 5:13 am

Роман Сливин писал(а):Нахичивань это анклав. Насколько я знаю, эта территория никогда не заявляла о своей независимости.

Это верно. Но бывает так, что анклав или регион какого-то государства имеет свою независимую почтовую администрацию. Например, о. Мэн, Аланды и пр.
Роман Сливин
член клуба
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 12:52 am
Откуда: Воронеж

Сообщение Роман Сливин » Вс сен 13, 2009 5:42 am

MKS писал(а):
Роман Сливин писал(а):Нахичивань это анклав. Насколько я знаю, эта территория никогда не заявляла о своей независимости.

Это верно. Но бывает так, что анклав или регион какого-то государства имеет свою независимую почтовую администрацию. Например, о. Мэн, Аланды и пр.

Это не независимые почтовые администрации.
Администрации этих территорий очень даже зависимы, т.к. входят в одно почтовое ведомство с метрополией.
У этих администраций есть совместные выпуски с метрополией?
Аватара пользователя
MKS
член клуба
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 9:00 pm
Откуда: Brookfield, WI

Сообщение MKS » Вс сен 13, 2009 6:19 am

Роман Сливин писал(а):Это не независимые почтовые администрации.
Администрации этих территорий очень даже зависимы, т.к. входят в одно почтовое ведомство с метрополией.

Вы не правы, это совершенно отдельные почтовые администрации. Они выпускают свои знаки почтовой оплаты, у них свои тарифы, своя организационная структура.

Роман Сливин писал(а):У этих администраций есть совместные выпуски с метрополией?

Такой годится?

ИзображениеИзображение
Роман Сливин
член клуба
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 12:52 am
Откуда: Воронеж

Сообщение Роман Сливин » Вс сен 13, 2009 6:37 am

MKS писал(а):
Роман Сливин писал(а):Это не независимые почтовые администрации.
Администрации этих территорий очень даже зависимы, т.к. входят в одно почтовое ведомство с метрополией.

Вы не правы, это совершенно отдельные почтовые администрации. Они выпускают свои знаки почтовой оплаты, у них свои тарифы, своя организационная структура.

Роман Сливин писал(а):У этих администраций есть совместные выпуски с метрополией?

Такой годится?

ИзображениеИзображение


Если говорить конкретно об Аландских островах, то это развод лохов на чистом месте. Нет и не было никаких предпосылок для создания отдельной почтовой администрации, ее создали только Жади денег. Бизнес и не более того.

Не может быть независимой почтовой администрации у зависимой территории. Если конечно только эта администрация не частная и не имеет отношения к государству.

Что касаемо примера "совместного" выпуска, то тогда надо и регионалов Мачина в совместные выпуски записать. :wink:

Это конечно все только мое мнение и я его не навязываю.
Аватара пользователя
Igor Myaskovsky
читатель форума
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 2:13 am
Откуда: USA

Сообщение Igor Myaskovsky » Вс сен 13, 2009 7:24 am

Роман Сливин писал(а):Не может быть независимой почтовой администрации у зависимой территории.

ООН выпускает одни и те же марки в разных валютах для Нью-Йорка, Женевы и Вены. Почему бы Азербайджану не делать тоже самое для Нахичевани? Мошенничество, конечно, но вполне законное.
И.Ф.М.
Аватара пользователя
Абкляч
член клуба
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: Вс окт 29, 2006 10:08 pm
Откуда: г.Пятигорск

Сообщение Абкляч » Вс сен 13, 2009 4:08 pm

Конверт деланный.
Марки Азербайджана выпускал один француз .который приехал в Баку .Посетил министра связи.Предложил печатать марки за свой счет.
и заодно пригласил министра и супругу его посмотреть процесс из- готовления марок во Франции.
От такого предложения министру трудно было отказаться .
В процессе печатания марок его посетила интересная мысль .почему не напечатать и марки Нахичеваня .В мире есть много собирателей фил географии.
Когда марки Нахичеваня появились в продаже .но не в Баку .(на Азермарке работал советником по филателии Геннадий Вагабов )
Он довел до сведения министра что француз своевольничает.(К тому же француз умудрился сделать еще конверты первого дня .)
Состоялся разговор министра и француза и марки стали продаваться в магазине Азермарка.
Там был еще один ньюанс .Марки приходили в Баку спустя полгода,
но продавались не по номиналу и только в магазине Азермарка .
Появились недовольные .Если марки не продаются не на почте и не по номиналу- то это не знаки почт оплаты .Тогда нашли выход .Сделали магазин почт отделением.
На этом художества француза не закончились .Он еще начал продавать беззубцовые выпуски марок.
В итоге с ним разорвали договор .но тем не менее он успел наделать редкие блоки Алиева.
Что касается почты Азербайджана и в том числе города Нахичеваня
ничего красивого там не бывает.Если вы решили отправить письмо с вас в первую очередь требуют деньги.Очень не нравится им если вы хотите отправить заказное .Ведь за него могут и спросить.
Ну а если марки наклеены то отправить еще большая проблема.
Как следствие на конвертах частое не соответствие тарифу .не доставка писем .если деньги получены то зачем посылать письмо ,ведь для этого нужно клеить марки а это расход.
частое использование погашенных марок .
Юра это конверт можно оставить .но думаю настоящего из Нахичеваня
получить не удастся .Тк марки на их почте не продавались .когда Г.В.показал им эти марки все во главе с начальником видели их первый раз.
Г.В.часто был в Москве может его кто то попросил наделать таких конвертов.
Спросить его уже увы не удастся.
Аватара пользователя
MKS
член клуба
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 9:00 pm
Откуда: Brookfield, WI

Сообщение MKS » Вс сен 13, 2009 6:43 pm

Роман Сливин писал(а):Если говорить конкретно об Аландских островах, то это развод лохов на чистом месте. Нет и не было никаких предпосылок для создания отдельной почтовой администрации, ее создали только Жади денег. Бизнес и не более того.

Роман, полностью согласен с Вами в том, что объективных предпосылок для существования независимых почтовых администраций нет ни на Аландских островах, ни на о. Мэн, ни в Гернси, ни в пр. подобных местах. Это сделано исключительно ради денег.

Роман Сливин писал(а):Не может быть независимой почтовой администрации у зависимой территории. Если конечно только эта администрация не частная и не имеет отношения к государству.

Между прочим, это не так важно — частная эта администрация или государственная. Это мы привыкли считать, что национальный почтовый оператор должен быть государственным. Однако, в мире есть места, где это не так — например, в Нидерландах почтовым оператором является негосударственная компания TNT, они же и выпускают марки Нидерландов. А государственной почтовой службы там сейчас нет.

Роман Сливин писал(а):Что касаемо примера "совместного" выпуска, то тогда надо и регионалов Мачина в совместные выпуски записать. :wink:

Ну как же, регионалы Machins можно использовать на всей территории Великобритании, и наоборот — общегосударственные английские марки можно использовать в регионах. На Аландских островах всё не так: финские марки не действительны, как и марки Аландов в Финляндии.

Igor Myaskovsky писал(а):ООН выпускает одни и те же марки в разных валютах для Нью-Йорка, Женевы и Вены. Почему бы Азербайджану не делать тоже самое для Нахичевани? Мошенничество, конечно, но вполне законное.

Почтовая администрация ООН (UNPA) — это вообще чистой воды лохотрон, потому что никакой почтовой администрации как организации, занимающейся пересылкой корреспонденции и имеющей соответствующую инфраструктуру, в ООН на самом деле нет. UNPA занимается лишь продажей марок, а всё остальное делают национальные почтовые администрации (в США это USPS). Единственное т. н. почтовое отделение ООН в Нью-Йорке на самом деле является отделением USPS, и сотрудники там состоят в штате USPS. Вот тут мы их обсуждали:
http://rusforum.mystampworld.com/viewtopic.php?t=661
Андрiй
член клуба
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Пн июн 11, 2007 1:31 pm
Откуда: Тернопiль

Сообщение Андрiй » Пн сен 14, 2009 10:43 am

А такой вопрос. На марках Азербайджана и Нахичивани по разному пишутся "почта" и "Алиев". Там что, разные языки используются? Или какой другой нюанс? Кто-тут полиглот или азербайджанец, разъясните, плз.!

Вернуться в «Бывшие союзные республики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость